مذكرات لقاء أوجلان ووفد قنديل: الجزء ٣

Rastinews — ننشر الجزء الثالث من محضر اللقاء المؤلف من ثلاثة أجزاء، والذي يُزعم أنه جرى يومي 1 و2 شباط/فبراير بين عبد الله أوجلان ووفد قنديل (هلين أوميت، ودوران كالكان، وصبري أوك...)، بعد أن نشرنا جزأيه الأول والثاني.

متابعي وقراء رستي الأعزاء، شاركناكم جزأين من مذكرات اللقاء الذي وصلت نسخة منه إلينا، ويُزعم أنه عُقد في 1 و2 شباط/فبراير 2026 بين عبد الله أوجلان ومسؤولين حكوميين ووفد من قنديل. وننشر الآن معكم الجزء الثالث.

وفيما يلي الجزء الثالث

وصل الرئيس عند الساعة 9:34 من صباح يوم 2 شباط/فبراير 2026.

بمجرد دخوله، تحدث الرئيس واقفاً...

أُركّز قبل النوم، فأنا لا أستطيع التنفس إن لم أُنتج مشروعاً أو اثنين. قال: سنناقش هذا الآن وسترون.

وقالت القيادة أيضاً: ليصل الرفاق أولاً ثم نبدأ، فلن نبدأ قبل حضورهم.

ثم وصل الرفاق.

هاملي: أُحيي الرفاق. رؤيتكم هنا أمر تاريخي حقاً. أهلاً بكم.

الرئيس: هؤلاء أقرب إلى دوران كالكان مني، وهذه هي الحقيقة، وأنا الصادق معها. بعضهم من العثمانيين، بعضهم عثماني وبعضهم على خطكم، وقد قلت هذا من قبل. لنبدأ من جديد الآن؛ فنحن نرتكب خطأً جسيماً في المنهج، فلنحدد منهجاً. ماذا قال بهتشلي؟ قال: نفّذ إن لزم ما قلتَه في الطائرة، تعال إلى البرلمان وتحدث، ولْيُطبَّق حق الأمل. يقول: افعلها إن كانت لديك القوة، وكان يقول: أنت غاضب من السياسة الرسمية. فماذا أفعل غير أن أغضب؟ الدولة هنا شيء آخر، إنها خلاصة أعلى ما في المجتمع، ولا بد من الحذر الشديد؛ فالسياسيون طبقة أدنى، وعلينا أن نفرض عليهم أيضاً عظمة الدولة. (وتناول القصاصة الصحفية الخاصة بخبر الكليم)
بهتشلي تحدّث بلغته الخاصة وهو يتناول موضوع الكليم، يقول: طريق الرخاء يمر من هنا. ولأقل بخصوص حزب العدالة والتنمية أيضاً: لن أنخدع بألاعيب التجار. تحدث المتحدث باسمه بالأمس فقط، وسأتحدث بقسوة لكنني لن أفعل ذلك احتراماً. يقول إن هناك بقايا في العراق ينبغي أن نحلّها أيضاً؛ يا لك من أحمق، يا لك من غير جاد. لديهم أجندات خفية، وهم يعرقلون حل الدولة، ويختبئون خلف القومية التركية، وهم من أوصلوا الجمهورية العظيمة إلى هذا الشكل المشوّه. وباسم القومية، يخدمون - بزعمهم - من سيُعدّون أعداءً للأتراك، مع أنهم يعرفون أنه لا وجود لترك بلا كرد ولا كرد بلا ترك، وهم يحاولون إفساد هذه الحقيقة. يقول بهتشلي: طريق الرخاء يمر من هنا. أيها الوقح الحقير، من أنت؟ اعرف حدك! عليهم التخلي عن هذه اللغة، وسأفي أنا بمقتضى كلمتي. من الآن فصاعداً أعلن الحرب على هؤلاء. لا يحق لك أن تتحدث هكذا. عليكم أن توقفوا هؤلاء. عدد لا يُحصى من المتخفين والأساتذة يهاجمونني بجنون. هذا لا يجوز، فلا مكان لهذا ولا أخلاقيات له في أي كتاب. وسأنفّذ مقتضى دعوتي في إيران وسوريا والعراق أيضاً، ولا مجال لإطالة هذا الأمر. أواصل العملية التي بدأت بدعوة بهتشلي، وأنا مضطر لذلك، لكن يجب أن تُتاح لها الإمكانية والفرصة، وإلا فسيواصلون الهجوم والإهانة، وهذا لا يجوز. هذا الصباح قال أحد الأوغاد إن علينا إبادة الجميع، أي من هم في العراق أيضاً. قد يقولون إن هؤلاء استولوا على الدولة، وهذا غير صحيح، ولا أقبله. هل وجّهت دعوتي؟ نعم وجّهتها. هل أعلنّا وقف إطلاق النار ووضعنا مسافة؟ نعم فعلنا. هل استمع الرفاق لي فلم يطلقوا رصاصة واحدة؟ بالفعل لم يطلقوا. في المقابل، عليكم أنتم أيضاً أن تقوموا بما يلزم. أطلق هؤلاء حملة يتساءلون فيها كيف يفسدون الأمر، وتُشن عليّ هجمات يجب أن توقفوها. لا أريد أن أُطيل؛ أقاطع كلامي أحياناً خشية أن يُساء فهمه، لكنني أردت أن أنقل هذا بإيجاز بخصوص المنهج. لا يمكنكم أن تضعوني في موضع 'ديلي دومرول' أو الأبله وتتقاتلوا باسمي. أول من قال لي 'السيد' كان بهتشلي نفسه، وهو من كان يطالب بإعدامي، والآن يسميني آخرون 'زعيم الإرهابيين'. عليك أن تتأدب؛ سواء كنتم في السلطة أو المعارضة، لا يحق لكم فعل ذلك، وعليكم استخدام لغة محترمة.
أفكر منذ الليل في المنهج والحل. إنهم يطرحون خللاً معيناً، وقد أدركت ذلك هذا الصباح: يُقال لنفعل ذلك عبر طرق أخرى لا عبر آبو. منذ عام ونحن نعمل على مسألة القدرة والكفاءة، ولدي القوة الكافية. جاءت هذه المجموعة وكانت لدي انتقادات؛ لا يسع هؤلاء الرفاق أن يقبلوا وهم يتهيبونني، فقد ضحّوا بحياتهم. لذلك سيكون هذا اجتماع الاستكمال واتخاذ القرار. سنسأل: هل هناك تصميم أم لا؟ هل لدي القوة؟ سنرى. بعد غد يأتي شاهين جيلولار، وستلاحظون ما إذا كانت لدينا القوة الكافية أم لا. نختبر هذا منذ عام ونصف؛ إنه اجتماع استكمال، وهو اجتماع القرار في نقاشنا حول إنهاء التنظيم المسلح. ستَرَون هذه القوة متجسدة في شخص الرفاق. إقناع الساسة مهمتكم. غداً سأفعل الأمر ذاته من أجل العراق وحزب الحياة الحرة الكردستاني (PJAK). كانت لدي رسالة، لكنهم لم يرسلوها. ليس لدي خطأ في المنهج. ستذهبون إلى البرلمان والدولة وتقولون: 'أوجلان كفء وقادر، وقد اكتملت لديه سلطة القرار تماماً'، وستُقنعون الساسة والدولة. محاولة استخدام أوجلان كواجهة هي دناءة؛ قدرتي هي قوتي، وهذه القدرة والكفاءة تخصني أنا، ولن يشوّهوا هذا.
لم تسر حرب الأربعين عاماً كما أردت؛ كانت محاولة تمرد وقد أفسدتموها بأيديكم، وقد انتقدت ذلك. لدي قوتي، لكن إن لم يحصل هذا، سأنسحب إلى زاويتي، وستمضون أنتم بأسلوب حربكم الخاص، لكن ليس باسمي. ستقول: لست هارباً من الحرب، لكنني لم أستطع تطبيق أسلوب أوجلان، وستعلن: أنا هنا أطوّر قيادة وأسلوب حرب جديدين، لكنني لا أفعل ذلك باسم أوجلان. تحمّلت أسلوبكم هذا طوال أربعين عاماً، لكن اسألوني كيف تحملت. وصفوني بـ'قاتل الأطفال'؛ يمكن أن يُقال هذا الوصف لأي أحد، لكن لا يمكن أن يُقال لي. أعاني من ألمه منذ أربعين عاماً، لكن لن تجعلوني أتحمل أسلوب حربكم بعد الآن. أنتم من ستكونون أصحاب الحرب والسلام معاً؛ إن أردتم فصفّوا الأمر، لكن لا يمكنكم أن تجعلوني أداة لأسلوب حربكم. إن كان الأمر كذلك، فاذهبوا وأنهوا الإرهاب مع ساستكم الذين يكافحون الإرهاب. وأقول للحركة أيضاً: اذهبوا حينها وامضوا بأسلوب حربكم الخاص من دون أن تجعلوني أداة. هناك آلاف الأخطاء في أسلوب حربكم؛ آلة الحرب وجهازها قادمان. إن لم تتحقق نتيجة خلال ثلاثة أشهر، سيصير الأمر كما حدث في حلب. في حلب، تحرّك جناح باسم الدولة، وتحرّك هؤلاء المسؤولون المحترمون أيضاً، لذلك شكرتهم لأنهم أوقفوا المشهد الدموي. عُبر نهر الفرات كما يُعبر نهر روبيكون، وهناك قول مشهور: إذا عُبر روبيكون فلا يمكن إيقاف هذه الحرب. وقلت أنا: إن كان الفرات قد عُبر فلهذا دلالته. على أي حال، تحقق توافق بفضل جهودنا، لكن التنفيذ سيبقى ملقىً على عاتقي. إنها مهمة صعبة، مهمة ستحدد مصير الشرق الأوسط.

وفي الختام: لن يستطيع كل من يشاء أن يقرع الطبل المعلّق في عنقي بالعصا التي يريدها. إن كانت لديكم القدرات فيمكنكم أن تطبّقوها؛ هناك لجنة، فتناقشوا معها وافعلوا. أما إن كنتم ستنسبون الأمر إليّ، فهذا لن يكون. فعندما ترك السلطان مراد الثاني العرش لابنه محمد الفاتح وهو في الرابعة عشرة من عمره، وواجه صعوبة في إحدى المعارك، كتب إلى والده رسالة قال فيها: يا أبي، إن كنت أنت السلطان فتعال وتولَّ قيادة الجيش، وإن كنت أنا السلطان فإنني آمرك أن تأتي وتتولى قيادة المعركة. وهكذا كسب السلطان مراد الثاني معركة فارنا. وأنا أقول: إن كنتم أنتم الباشوات، فتفضلوا وواصلوا الحرب أنتم. وإن لم تستطيعوا، فدعوني أُحقق هذا السلام وأُنهي الحرب أنا. لقد أنهكت السياسةُ الإمبراطورية العظيمة حتى قضت عليها، وتوقف التراجع أخيراً مع عشرينيات القرن الماضي.

أنتَ لم تصنع السلام، ولم تصنع الحرب أيضًا. هذا هو حال السياسة. والآن دعوتموني إلى المهمة. خرجت أربعون مطرقة تقرع الطبل دون توقف. كيف يمكن تحمل هذا الصوت؟ قلتُ هذا في مسار عام 2012. لقد أطلقتم مئة وخمسين كلبًا تهاجم. قلت: دعوني أحارب هؤلاء. قلت هذا ضد تنظيم فتو. لكنهم ضحكوا ومروا مرور الكرام. ثم تبيّن ما حدث لاحقًا. هناك قول مأثور: أتتحول عداوةُ أربعين عامًا فجأة إلى وليمة؟ أنا لا أهرب، فقد تشكّل القرار الحازم. وقد بلغ عدد الأصوات المؤيدة للقرار في هذا الاجتماع مستوى كافيًا. ويبقى الأمر متعلقًا بالقوة والقدرة. وعلينا أن نبذل الجهد لتحقيق هذا السلام. يقول بهتشلي: عند حياكة هذا الكليم، النقطة أ هي الجمهورية التركية، والنقطة ب هي القيادة المؤسِّسة. فإذا كان دولت بهتشلي يقول هذا باسم الدولة، فسيحذو الآخرون حذوه. لن ألتفت إلى شعوذات الأحزاب الأخرى. لا يمكن للأحزاب الأخرى أن تضحي بهذا من أجل حساباتها الانتخابية. هذه مسألة حيوية بالنسبة للدولة، وهذه اللحظة هي تلك اللحظة. طُلب مني ذلك، وقد أتوا بأنفسهم والتقوا بي. هذه قوة قراري، وقد أثبتُّ قدرتي. صبرتُ على هذا منذ عام ونصف. اذهبوا وعبّروا عن هذه الأهلية. شرطنا هو التالي: يجب أن يتولى أوجلان، بحكم الضرورة، قيادة الجهاز التنفيذي. وهذا أمر ضروري. وإن كانوا سيقررون هذا عبر السياسة، فليقرروا. أنا أتحدث بإرادة حرة، والحاضرون هنا أيضًا يتحدثون بمنأى عن أي ضغط. قرأتم الوثائق، وأكملتم ما كان ناقصًا منها بالقراءة. أنتم في وضع يؤهلكم لاتخاذ قرارات جديدة. أمامكم أعمال يجب إنجازها بخصوص هذه العملية. أعجبني مؤتمر الحل، فقد كان أفضل مما كنت أتوقع. وكانت الرسائل ناضجة إلى حد كبير. لكن ثمة خطوات كنتم تنتظرونها. وأنتم محقون في هذا. لكن هناك ارتباكًا في السياسة، وهناك عقدة مستعصية. سأحاول تجاوز هذا خلال أسبوع أو أسبوعين إضافيين. لن أتحمل هذه المهرجات والمغالطات الديماغوجية. لا بد من إنهاء إدارة الدولة الريعية بشكل قاطع. ووضع حد لإغراق الدولة في هذا القدر من الديون. يجب إصلاح الدولة. وعلى هذه المؤسسة أيضًا مهمة قيادة الدولة نحو إصلاح يمتد مئة عام. دعاني رئيس المؤسسة، فقلت إنني مستعد لدعم الإصلاح. كان قد اقتُرح العقل المشترك. وأنا معه حتى النهاية. والتزام التنظيم واضح للعيان. إذن لا داعي للإطالة. وإن وُجدت ثغرات سياسية أو أمنية، فسأفعل ما بوسعي. أرى أن السياسة قد فسدت كثيرًا. وإن لم يُتدخل، فستلحق بها أضرار جسيمة. لقد تحركت الدينامية الكردية، وأنا أعرفها جيدًا. لا أهدد، لكن لو انفصلت هذه الدينامية عن الدولة، فسيكون تداركها مستحيلًا. لأنني لم أدع هذه الدينامية تنفصل عن الدولة، ولأنني أوقفتُ التمرد، لم تترك إسرائيل واليونان شبرًا من الأرض، وكان بإمكاني أن أتوقف. وجّهوني نحو أوسلو وقالوا: تعالَ لنُدر الدولة معًا. أنا لم أفعل كما أرادوا منذ عام 93. فماذا يحدث إذا ذهب هذا سدى؟ أنتم مسؤولون عن القوة القتالية لدينامية الستين مليونًا، أكثر الشعوب تمردًا.

لماذا لم تطوروا هذا؟ أنتم تناضلون منذ أربعين عامًا. انظروا إلى أي حال وصل بكم العمر. يا لكم من مساكين، إلى أي حال وصلتم. سأقول إن النساء هن من يقدنكم، لكن قد يُساء فهم ذلك. أنا أومن بأن السلام سينجح بنسبة تسعين بالمئة، لكن لنفترض أن السياسة انسدت. عليكم أن تتخلوا عن أسلوب الكونترا الموضوعي والحرب العمياء هذا، وأن تطوروا تدابير بديلة. كيف ينبغي تقييم حادثة توساش؟ كان توقيت 15 آب/أغسطس خاطئًا، وتأخر عامين. كان ينبغي أن يكون ردًا على وحشية السجون. كنا قد أظهرنا قوة الدعاية المسلحة في سيفرك. كاسترو صدّ دياز بعشرة كوادر فقط. دياب لم يكن يملك أكثر منكم، لكنهم هزموا الفرنسيين. تقول إن هوگر قد فعلها. حسنًا، أنت المسؤول عن منع هذا. أنت المفوض السياسي. لقد قاومتَ كثيرًا، وعملتَ كثيرًا. لم يبقَ من أعماركم إلا القليل، ومحارب ميت لحياة ميتة لا ينتصر. وما يُمارَس عليّ الآن هو تعذيب معنوي. أنا خضتُ الحرب أيضًا بنكهة الأغنية الشعبية. لن يتركوكم تعيشون إذا استمر الأمر على هذا النحو. سيتوجهون نحوكم كما فعلوا في حلب.

لذلك يجب على الدولة أن تتدخل في السياسة وتعيدها إلى المسار الصحيح. وسأعمل أنا أيضًا على أن يمتد هذا الجهد إلى بژاك (PJAK) والمناطق الأخرى سعيًا إلى السلام. أليس بهتشلي قد قال: 'هذا ضروري من أجل الرفاه'؟ الطبل معلّق في رقبتي، وكل من يأتي يقرعه. صوت الطبل مرعب. لا يُسمع صوت السلام من فرط هذه الفوضى الصوتية. لا يُسمع صوت. لماذا نُطيل هذا؟ المجتمع يريد السلام بنسبة ثمانين بالمئة. أما دعم هذا الأسلوب فيُقال إنه عشرون بالمئة فقط. يقول المجتمع إن هذا الأسلوب خاطئ. فلا نُخضع لمزيد من العذاب مجتمعًا ضاق ذرعًا بهذا الأسلوب. أُوجز الآن. يمكنكم اقتراح طريق وأسلوب. أعلم أن مهمة المسؤولين صعبة جدًا أيضًا. ومسألة تحديد مهلة زمنية ونحوها خاطئة أيضًا. اللحظة هي هذه اللحظة. اليوم هو يوم الإنجاز، ويوم القرار الجديد، ويوم النضال. لا نفهم النضال على أنه قتال. ماذا قلت بعد حلب؟ قلت: 'اليوم هو يوم قوى الكفاح الجديدة'. أي: لنعمل على مدار 24 ساعة، فالتقلبات الجارية في المنطقة تؤثر على عملنا. حتى القول بثلاثة أشهر خاطئ. تأجيل الوقت مقامرة. يجب العمل فورًا. لا يُعرف ما الذي سيفعله ترامب تجاه إيران فورًا.

مسؤول: المسألة أن أحدًا لم يكن يتوقع قبل أربعة أشهر أن تفعل أمريكا هذا في سوريا. أما الخطير في سوريا فهو أنهم حاولوا أيضًا تأجيج حرب عربية كردية بين شعبين عريقين مقدَّر لهما العيش معًا. وفي أوروبا، وقع هجوم بالسكاكين على نشاط لأنصاركم. وسقط جرحى.

الرئيس: في الحقيقة كانوا يريدون من خلال هذا الصراع تأجيج صراع كردي تركي. والحرب العربية أشبه بقضية جانبية.

حاملي: إذا اتُّخذت خطوة، هل تحدثتم عن الأرضية القانونية؟ هل ناقشتم ما الذي سيحدث؟

الرئيس: وأنت، ماذا تقول يا بافێ مين؟ الرجال في حالة جمود، والسياسة في حالة جمود. لكننا نتحدث عمّا هو أبعد من ذلك. هناك قوميون عرب كريبتو. وهناك أيضًا هويات أكاديمية. وهم أيضًا كريبتو.

مسؤول: دخل رأس المال العربي في التوجيه. وشجّعوا، عبر المال والتوجيه، على تعريفها بأنها 'الجمهورية العربية السورية'. في حين أن هذه صياغة خاطئة. كان عبد الله بك قد اقترح 'الجمهورية السورية'. وحدث الأمر ذاته مع مسألة إيران. أشبه بمسألة السلوقي والأرنب.

الرئيس: أقول: القومية العربية الكريبتو. هناك عقلية تستهدف الكرد في قطر والسعودية وتركيا، وتستهدف تركيا في سوريا.

عباس أرك: قدّم السعوديون أربعة مليارات دولار.

الرئيس: قطر قدّمت أكثر من ذلك. أربعون مليارًا، أقول قطر. خذ كلامي هذا على محمل الجد. دفعوا الشرع إلى الهجوم. هناك مآرب مقيتة.

صبري أرك: نحن أيضًا ناقشنا هذا. قلنا الشيء نفسه. لا سيما أن لغة الإعلام ولغة الدولة لا تتغيران.

الرئيس: هذه اللغة غير صحيحة. أنتم تتهمون الدولة. الكريبتو يتجولون في كل قناة. أقول إنهم يحرّضون على القومية التركية. وأنتم تقولون إن الدولة هي من فعلت. الدولة ليست من يدفع لفعل هذا.

الكريبتو فاعلون أيضًا عبر إيران. أنتم تعرفون أصحاب الكريبتو حق المعرفة. الكريبتويون يُفرغون الدولة من مضمونها ويسلّطونها علينا. لقد تمركزوا داخل الدولة التركية. تعرفون من هو فان بيث. يذهب إلى المجر. وينظّم المؤتمر الصهيوني. هناك فرع كردستاني، البارزانيون... القومية الكريبتو هي قومية في خدمة دول أخرى. الحزب الديمقراطي الكردستاني (PDK) والبارزاني كذلك. أقول هذا كي يُعرف. هناك محاولة لتصادم الكرد والترك وجهًا لوجه. لا أقول حاربوهم. هذا الوضع قائم منذ الحملات الصليبية.

عباس أرك: اليهود هم من يفعلون هذا أكثر من غيرهم.

الرئيس: نعم، وُظِّفت القومية التركية الكريبتو عبر سالونيك، والقومية الكردية الكريبتو عبر الموصل، في خدمة الصهيونية. هذا قائم منذ عبد السلام. الصراع التركي الكردي أضعف الإمبراطورية، ويجب فهم هذا. كيف أشرح هذا أكثر؟ يريدون تحريض الكرد والترك على القتال. أرادوا طرد الكرد من حلب، وأنفقوا ملايين الدولارات. هذا هو معنى الميثاق الملي، وقد اضطر مصطفى كمال إلى تقديم تنازل. يقول والي أرضروم حسين آفني: لا يمكننا تقديم تنازل. فيرد مصطفى كمال: إن لم نقدّم تنازلًا فلن نتمكن من إقامة الجمهورية. يقول: لنؤسس الدولة أولًا، ثم نخلق الإمكانيات لاحقًا. والآن عليكم أن تتصرفوا بما يتوافق مع هذه الروح. يقولون الآن: بدأنا الهجوم على الكرد، وانتصرنا، فلنكمله...

مسؤول: تلك المسألة انتهت في سوريا. وتم التوصل إلى اتفاق. والمفاوضات مستمرة الآن. وسوريا تسير على أرضية مناسبة. وأرى أنه ينبغي أن يتحدث الرفاق الآخرون أيضًا.

حاملي: كنت أعلم أنكم ستلتزمون بالقرارات التي اتخذناها. نشكركم. كان من الجيد أن يمرّ المؤتمر على هذا النحو. قلنا إن الرفيق عباس هو ركيزة الحزب ومنظّره الأيديولوجي.

عباس: أتينا إلى هنا بعد اجتماع للقيادة. أتينا برأي مشترك.

الرئيس: كم كان عددكم في الاجتماع؟

عباس أرك: ثلاثة عشر أو أربعة عشر شخصًا. ولكل منهم قوة تمثيلية. ناقشنا الأمر بشكل مشترك.

مسؤول: وجّه قره ايلان أيضًا نداءً وقال: انزلوا إلى الساحات من أجل الانتفاضة (سرهلدان).

الرئيس: تصفية الكريبتو داخل الدولة ليست أمرًا سهلاً. ثمة أموال طائلة تدور في هذا الشأن. هذا تذكير منّا.

حاملي: كانت هناك ثلاث نقاط في التمركز المتقابل على خط ميتينا. هل لا تزال المشكلة قائمة؟ هل اتُّخذت تدابير هناك؟

عباس أرك: لا يوجد خطر اشتباك.

صبري أرك: هناك ما قاله قائدنا. لا يمكن أن نضع قدمينا في حذاء واحد في عزّ الشتاء والثلج. ما داموا لا يتدخلون، فلن يندلع اشتباك. نحن مسيطرون على الوضع، ولم تُطلق رصاصة واحدة.

الرئيس: أعتقد أن هؤلاء الرفاق متحكمون في الوضع ويؤدون مهامهم. ورفاق شاهين أيضاً يقومون بواجباتهم. الانضباط تام. لا نعرف ماذا سيحدث غداً.

مسؤول: هناك أجواء عاطفية مخيّمة. لقد اشتبكوا في الميدان. يجب أن يستمر الانسحاب والإخلاء. ولا بد من الإنصاف، فقد جرت عمليات انسحاب من مناطق أكثر أهمية استراتيجية. أما الانسحاب من المنطقة التي نتحدث عنها الآن فليس بهذه الأهمية الاستراتيجية. وسبق أن قيل إن الوقت لم يحن بعد للانسحاب. وقد شرحوا الأمر مع الإشارة إلى النواقص القائمة. ثم أُعلن قرار الانسحاب فخلق أجواء إيجابية. وأُسقطت طائرات مسيّرة وغيرها. لكننا بحثنا سوياً، جنباً إلى جنب، عن الجثامين في المنطقة التي أخليناها. وكان هذا أمراً إيجابياً. لقد زرنا جميع الأحزاب السياسية. وذهب السيد إ. إلى لجنة البرلمان، ووُجّه إليه مئة سؤال. وقال: لنتجنب أي فعل يمسّ بكرامة الأتراك وشرف الكرد. وكان ذلك مطمئناً وجيداً من حيث نقله إلى الرأي العام.

الرئيس: لا شك في صدقهم. يجب أن أكون أنا على رأس السلطة التنفيذية. يجب أن أكون في موقع التنفيذ. هدفي الاستراتيجي هو السلام، ولا بد من تحقيق ذلك. تتحدثون عن حريتي، فلا تعبّروا عن ذلك بكلمات خاطئة. هذه المسألة ضرورية للتنفيذ. قد يستهدفون إيران، لكن الهدف الأساسي هو تركيا. وثمة غضب من الكرد منذ الحروب الصليبية لأنهم أفسدوا المخطط التاريخي. لقد جعلوا العرب معادين للأتراك. أما ما يحاولون تحقيقه الآن فهو خلق كردي معادٍ للأتراك. وهم على هذا الحال منذ صلاح الدين الأيوبي. يأتي جنرال إنجليزي إلى قبره ويقول: «يا صلاح الدين، انهض فقد أتيت». من هو كرايلان؟ كردي من عربان. هزم الفرنسيين. وأظهرت عشائر سروج مقاومة كبيرة. لقد دفعوا فرنسا إلى التراجع. حتى إن عبارة «اضربوا الفتى الكردي» في أغنية كرايلان قد حُرّفت إلى «اضربوا الفتى التركي»... ويجري تطويق الأناضول انطلاقاً من الشرق الأوسط. فماذا يمكن أن تفعل قوة تركية محدودة بجيش قوامه خمسون ألف جندي في وسط الأناضول؟ لقد روّجوا في تركيا لمفهوم مفاده أنه كلما شتمت حزب العمال الكردستاني أكثر كنت أكثر قومية تركية. وهذا كذب وخداع. فما العلاقة بين الأمرين؟ إنهم غاضبون مني لأنني أفسدت لعبتهم. أرسل لي بهتشلي هدايا. وفي المقابل أرسلت له هذه السجادة. هل هذا كذب؟ لا. لقد فهم بهتشلي دوري، وردّ برسالته عندما تسلّم الكليم. لن أبقى بلا دفاع ذاتي في مواجهة الكتلة الفاشية الأخرى.

مسؤول: الدفاع الذاتي مفهوم خطير.

الرئيس: هذا بالضبط ما أقصده بإيجاد تلك الأرضية القانونية والسياسية. لا ضير في ذلك. فبدونها لا يتحقق الحل. وإذا لم يُنجز المطلوب فلن يُلقى السلاح. أقول هذا كتوصيف للواقع.

حاملي: هل كان هناك من عارض الاندماج الديمقراطي؟ أتساءل عن ذلك. وهل يُناقَش موضوع الثورة الإيجابية؟

الرفيق عباس: لا وجود لمثل هذا الأمر. فنقاشات الثورة الإيجابية مستمرة منذ كتاب «الدفاع عن شعب». لقد حدث تحوّل.

هلين: كان هناك أصلاً نقاش وتحوّل من قبل.

الرئيس: نعم، لقد حدث تطوّر وتحوّل. (تناول الرئيس مسودة اللقاء بيده وقرأ البند الأول). من التمرد على الجمهورية التركية إلى الاندماج: لا استيعاب ولا دولة قومية منفصلة، بل اندماج ديمقراطي. وثمة أسلوب الاستيعاب، فقد طبّقوا معادلة السبعة T. وقد شرح محمد بايراك ذلك.

ثانياً: مشروع الدولة القومية الذي يتزعمه البارزانيون. وإسرائيل تستهدف ذلك أيضاً. وهؤلاء لا يستطيعون الدفاع عن فكرة خارج إطار الدولة القومية. إنهم أشبه بالإمارات العربية. لقد رفضنا الدولتية القومية. وثمة سبب آخر هو أن لي صراعاً مع بارزاني، إذ وقفت ضد القومية البدائية. يتهمني المتخفون بأنني أؤسس إسرائيل ثانية، بينما أنا رفضت ذلك منذ سنوات. لديهم رجال داخل الدولة التركية يؤسسون هم إسرائيل الثانية. أما الطريق الثالث فهو الاندماج الديمقراطي. قد يكون قسرياً أيضاً، لكن الأصوب هو أن يكون طوعياً وديمقراطياً، أي بإرادة الشعب. نريد الاندماج مع الجمهورية، أي مع مجتمعها. وأنتم كأطر تتلقّون تدريباً مكثفاً. وقد أُعدّت هاتان المسودتان لهذا التكثيف. (في إشارة إلى المانفستو ووثيقة الاندماج الديمقراطي))

بند آخر: لماذا لم تتحوّل حرب الوجود التي خاضها حزب العمال الكردستاني إلى حرب تحرر؟ انهيار الاشتراكية الواقعية وما إلى ذلك... وعندما وصلنا إلى عام 93 كان الوجود قد أُثبت. أرسل أوزال رسالة. تأملت في الأمر فتبيّن أنه كان محقاً. وقال ديميرل ذلك في ميديات أيضاً. قال: نحن نعترف بالواقع الكردي. وجاء أحمد تورك وسري ساكيك إلى حلب. التقيت بهما، لكنني لم أفهم سبب مجيئهما. وبعد ذلك بكثير قالا إن ديميرل هو من وجّههما. وظننت حينها أنهما جاءا كعميلين. وكان موقفهما آنذاك محقاً وقيّماً. لم أكن قوياً سياسياً في ذلك الوقت. وكنا أصلاً نُلصق تهمة العمالة بكل من يأتي. تماماً مثلما قلتم أنتم بعد حادثة توساش. وعندما انهارت الاشتراكية الواقعية، دخلت في مرحلة بحث، لكنني توصلت لاحقاً إلى استنتاج أن حزب العمال الكردستاني قد استنفد صلاحيته. لقد أثبتنا الهوية الكردية بأرواحنا ودمائنا. وهذا ليس أمراً بدأ مع الشرع أو حزب العدالة والتنمية. وثمة قول مشهور لحيري. فحين تقرر الإضراب عن الطعام حتى الموت يقول: «لقد نجحنا». وهذا التقليد الذي يقول «نجحنا» هو ما أثبت الوجود الكردي. وقول سيد رضا الشهير «لتكن هذه مصيبةً لكم» هو من هذا القبيل. وكذلك معنى مقاومة ديار بكر (آمد) وانطلاقتنا في عام 92، بما في ذلك المقاومة الكبرى في بوتان. لكننا لم نتمكن من مواصلته. فلم يستطع حزب العمال الكردستاني أن يقدّم سياسة هذا التقليد ولا دبلوماسيته ولا حربه كما ينبغي. وفي الألفينيات بدأ التحوّل الفكري مع مشروع الجمهورية الديمقراطية. وبدأ يتجسّد في عام 2012 لكن جرى تخريبه. وأحبطت جماعة فتح الله غولن (فتو) ذلك.

سأوضح ذلك بعد قليل. لدينا قوى. فإذا مُنح ضمان قانوني فسيأتون وينخرطون في السياسة. لكن هذا يتطلّب ضماناً. يجب تقديم ضمان يكفل حق ممارسة السياسة الديمقراطية. لنفترض أن الرفيقة بيسه أتت مسلّحة، فستُعتقل في أول نقطة شرطة تمر بها. وهذا أمر لا مفر منه لأن القانون يجب أن يُطبَّق. فكيف ستأتي وهي تواجه حكماً بالمؤبد المشدد؟ الرفيقة بيسه قيّمة وشجاعة، كانت شجاعة في الحرب والسلم على حدٍّ سواء. بلّغوها سلامي. وقد قال بهتشلي أيضاً: ليتهم يأتون في ظل القانون. اذهبوا إلى البرلمان، إلى اللجنة، واشرحوا لهم هذا.

البند الثالث: انسداد كبير في الجمهورية... فالتيار القومي العلماني (الأولوسالجي) استخدم، مع اقتراب الألفينيات، كل موارد الحرب المتبقية من تلك الأيديولوجيا ضدنا. وقد اصطدم برنامجهم بجدار مسدود في الحرب. وكان لهم زعماؤهم أيضاً. وطوّر أربكان صيغة موجّهة ضدنا، مفادها فرض حظر سياسي لمدة خمس سنوات على القادة. ووصلتني رسالة. التقينا في مكتب خدام. تسلّمت الرسالة وكتبت رداً عليها. ثم أُسقط أربكان من السلطة. وهذا أمر واضح. لقد وصل التيار القومي العلماني إلى انسداد كبير، وتسبب في انسداد الوضع. سقط أربكان، وجيء بحزب العدالة والتنمية إلى السلطة عبر عملية مصدرها لندن. لعبوا لعبة ضد أربكان وتركوه غارقاً في الدم والعرق. وكانت آخر كلمات زعيمهم: «الصهيونية هي من أوصلتني إلى هذا الحال». وابنه يتحدّث الآن بنغمة مختلفة. ويمكن أن تُدرَج ضمن ذلك العلاقة الإنجليزية العربية، وقطر، وبارزاني. ومشروعهم المشترك هو إقصائي أنا وحزب العمال الكردستاني كلياً خارج هذه الصيغة. وقد بدأ الأمر أولاً بشعار «لا لآبو، نعم لحزب العمال الكردستاني». وطُوّرت عملية التصفية عبر هذا المسار. واستُهدف أربكان أيضاً من خلالنا. وإحضاري إلى هنا كان عملية من تنفيذ الموساد. وقيل: لننزع الصمام ونجعله ينفجر هناك كالقنبلة. وقال ميكائيل روبين إن آبو لم يتبقَّ له سوى ثلاثة أشهر من العمر، وإنه سيُعدَم شنقاً. وجاء الجنرال أتيلا الشهير. وقال: أربعة جنرالات ينتظرونك، اكتب نصاً فهم في انتظارك. وأصلاً كان تركيزي على هذا الأمر قائماً منذ التسعينيات. كتبت برنامج التحوّل الديمقراطي بإيجاز. ثم ذهب وعاد وقال إن حكم الإعدام قد أُوقف. ولم تكن هيئة الأركان العامة مغلقة أمام الحل أيضاً. وقالوا إن الإعدام لن يُنفَّذ وما إلى ذلك. وكان بإمكانهم قبول حل ما من أجل تجاوز الانسداد. تعلمون أنه جرى الإعداد لاغتيال كيفريكوغلو. أظن أن جندياً أُصيب بالقرب منه في قبرص. كذلك إسماعيل قره داي هو تلك العلاقة التي أرسلتموها عبر بروكسل. وكان قد تواصل باسم وحدة العلاقات المجتمعية (TİB). كما تواصلوا بشكل غير مباشر مع الرفيق صبري في الداخل.

الرفيق صبري: نعم، تواصلوا معنا بشكل غير مباشر.

الرئيس: قالوا حينها إن أربكان لا يستطيع فعل ذلك، لكن العسكر يستطيعون. وكان هذا محقاً إلى حدٍّ ما في الواقع. ثم انتهى كل شيء مع هجمات الحادي عشر من سبتمبر/أيلول. وكان هناك شخص أتى باسم أجاويد، جاء مرة واحدة ولم يعد. وتفاقم مرض أجاويد، وكان أجاويد أصلاً معارضاً لعقوبة الإعدام. ورحل بسبب المرض. ثم وُضع الحل على الرف. أي أن ما أقصده بتطوير حرب كردية تركية هو هذا بالضبط. فلو توفّرت الظروف حينها لكان بإمكاننا تطوير هذا الحل.

بند آخر... تجاوز الانسداد عبر حزب العدالة والتنمية (AKP)... هذا أمر بالغ الأهمية. هل يراقب حزب العدالة والتنمية؟ هل يحاول أن يفهم؟ أصلاً كانوا حاضرين في مسار 2015. ثمة توافق على تصفية الأسد، وكذلك في العلاقة مع الشرع على تصفية الكرد. انتبهوا، فكل الأخبار الصادرة من لندن تضمنت اتهام وحدات حماية الشعب. وحتى هذا الصباح، الخطاب الذي يبدو أنه صادر من هناك هو خطاب «وحدات حماية الشعب إرهابية». هذا إملاء بريطاني وعقل بريطاني. يريدون تحييدي كلياً في هذه الجغرافيا، ويريدون أن يفتحوا الطريق أمام نزعة الدولة القومية عند بارزاني بدلاً مني. وأنا وُضعت في عزلة شديدة. بل طُرح الإعدام حتى لولا أن هيئة الأركان العامة منعت ذلك. والنتيجة كانت العزلة. كان الهدف خلق كردي متعاون. وقبل أيام قليلة جاء بارزاني إلى جزرة برجاله المسلحين. انتقده بهتشلي، ثم لوّح له، ثم برّد الأمر. قال إن الذئب العجوز عاد إلى الظهور. سبب هذا الغضب كان الأهمية والمعنى اللذين أولاهما بهتشلي لي، أي لأوجلان. الآن نتابع سوريا في حوار مع الدولة. البريطانيون هم من أتوا بالشرع. هذا الأمر واضح تماماً. ماذا أُعطي لإسرائيل في اتفاقية باريس؟ أعطاها أراضٍ جديدة. أقول لمتحدث حزب العدالة والتنمية، لماذا إذن ليس لديك كلمة بشأن الحكم الذاتي لإسرائيل؟ إذن فمن وراءك البريطانيون. ستقول عن الكردي إنه إرهابي لكنك لن تنبس ببنت شفة تجاههم. سأقول حينها إن علاقتك مع البريطانيين.

شاهين جيلو رفيق لي. يقولون إنه لا يمكن التوصل إلى اتفاق مع ذلك الإرهابي. يقول: هل يُوقَّع اتفاق؟ لقد وُقّع الاتفاق. الآن يقولون له اذهب وسلّم نفسك لبارزاني. وقالوا لي الأمر نفسه. نحن لا نسلّم أنفسنا لبارزاني. سأقترح بعد قليل مشروعاً وتخطيطاً. دعوني أواصل الإطار. القوميون أنهوا أيديولوجيتهم في مسألة الحل الكردي. الآن يريدون إنجاز الحل الكردي عبر خط إسلامي بدلاً من أيديولوجيا ذات قناع علماني. شكّلوا طرقاً صوفية عديدة. كانوا يريدون تحويل قاعدة حزب العمال الكردستاني.

أما البارزانيون فغاضبون من تصدّري لقيادة الجمهورية الديمقراطية. وليس لدى بارزاني خطة أخرى غير هذا. هذه الحرب ستستمر، وقد تكون هناك شخصيات داخل حزب العمال الكردستاني معارضة لي أيضاً. لكنني سأواصل هذا المشروع. كما أن خطة تحييد حزب العمال الكردستاني عبر حزب العدالة والتنمية لا تزال مستمرة.

البند الرابع، الموجة التاريخية الكامنة، تفكك الحداثة الرأسمالية وبناء الحداثة الديمقراطية. إذا دُقّق النظر في التاريخ، سواء في بنية الدولة عند السلاجقة أو عند العثمانيين، يتبين أن وجود الترك في الشرق الأوسط قام على عمودين. من ينظر إلى التاريخ بشيء من المعنى يُقرّ بهذا. وأول من استخدم تسمية «كردستان» هو السلطان سنجر. وهو أيضاً واضع اسم إقليم كردستان في إيران اليوم. والمهم أن مركزه كان همدان. فهو سلطان تركي، لكن المكان الذي بنى عليه سيادته ذو ثقافة كردية. وما زالت همدان اليوم مهداً لثقافتين. وقد فسّرنا معركة ملاذكرد ضمن هذا الإطار أيضاً. وتدخل أخلاط والمروانيون وغيرهم في هذا السياق كذلك. في الخامس عشر من أيار/مايو، أي قبل معركة ملاذكرد بثلاثة أشهر، أين كان ألب أرسلان؟ قضى شهرين منها في سلوان، عاصمة المروانيين. هناك تهيّأ للمعركة. فإن لم تكن هذه حرباً كردية-تركية مشتركة، فما هي إذن؟ وإلا لطاردهم البيزنطيون حتى جنوب بحيرة وان. ألب أرسلان قائد تركي بقدر ما هو قائد كردي أيضاً. هذه هي الموجة الكامنة الحقيقية للتاريخ.

لو كان هناك إصلاح كردي، لما كان من الصعب أن تقوم إمبراطورية عالمية كتلك التي أقامها البريطانيون. ولأن البريطانيين استخلصوا درساً من هذا، فإنهم يريدون بالضرورة تحريك الجانب الكردي ضد النظام الدولتي التركي. في البداية قلت أنا أيضاً إن الجمهورية التركية استعمارية وإبادية، لكننا أدركنا مع الوقت أن هذا امتداد لمخطط بريطاني أكبر. وكون ألا يُترك لي شبر واحد في العالم هو جزء من هذا المخطط. وفي مقابل ذلك، فإن حلّنا هو حل الحداثة الديمقراطية، أي حل الاندماج الديمقراطي.

البند الخامس، الحوار بين الدولة وحزب العمال الكردستاني. بدءاً من شيخ مقصود، جرى تفعيل آلية انقلابية. وهذه الآلية منظّمة تنظيماً جيداً في السلطة والمعارضة على حد سواء. والأحزاب السياسية هي القوة الضاربة لها، مثل حزب النصر وحزب الجيد. هذه أحزاب تشكّل قوة ضاربة.

الحوار مع الدولة أمر مهم وقيّم. بل يمكن أن نسمّيه تطوراً جوهرياً. فحوار تنظيم قائم على العنف مع الدولة هو بحد ذاته تطور. ولا داعي إطلاقاً للتقليل من شأنه أو الاستخفاف به. وهذا التحالف يتوافق أيضاً مع روح الاشتراكية. وبما أن هذا القدر من الاختراق قد تسلل إلى جهاز الدولة التركية، فإن مسعى أصحاب هذا البحث أكثر قيمة أيضاً. غير أن تجاوز الخطأ الاستراتيجي، أي تصدّري لقيادة التنفيذ، أمر لا بد منه أيضاً.

كون أوجلان في صدارة هذا الأمر مهمة تاريخية. هذه الخطوة لا تقل قيمة عن حرب التحرر الوطني. لأن ديناميكية كردية قد تحركت. ومن الضروري أن أكون في مقدمتها. الجانب التركي سيتخلى عن الأسمرة، والجانب الكردي سيتخلى عن العصيان. وسأكون أنا في مقدمة ذلك. وأنتم من سيفرض قبول هذا سياسياً. فكما تحركت آلية الانقلاب، تحرك عقل الدولة أيضاً. وجهدنا سيعمل على تحييد هذه القوة الخارجة عن المعيار.

البند السادس، شرحتُ صراع دولة المعيار مع الدولة الخارجة عن المعيار.

البند السابع، لا يزال العمل مستمراً بعقل مشترك مع دولة المعيار.

البند الثامن، إعلان 27 شباط/فبراير للسلام والحل الديمقراطي يعني أن الجمهورية الديمقراطية تقوم على أساس المجتمع الديمقراطي. من الحل القائم على الدولة إلى حل المجتمع الديمقراطي. سيُربط المجتمع الديمقراطي بالجمهورية الديمقراطية عبر قوانين. والجمهورية التي سنرتبط بها يجب أن تكون ديمقراطية. لأن الكرد خارج نطاق القانون. ولهذا يلزم تنظيم قانوني. وهذا ما سيدمج الكرد في الجمهورية الديمقراطية.

البند التاسع، العمود الفقري الأساسي للحل العملي (وهو ما شُرح حتى الآن كحل نظري) هو سنّ القوانين. القوانين هي أساس سياسة المجتمع الديمقراطي.

البند العاشر، الأسلوب المتّبع طوال هذه المسيرة جعل موقعي محل إشكال. هل سيكون الأمر بأوجلان أم من دون أوجلان؟ ربما أكون أنا أيضاً قد فتحت ثغرة في هذا بدافع من الاحترام. أخطأنا؛ في الواقع، كان ينبغي أن أطالب بمقتضى ذلك حين أطلق بهتشلي دعوته الأولى. والآن نقطة العقدة هنا: هل ستكون حرية أوجلان أم لا؟ إن لم أكن في قيادة التنفيذ، فقد بات من المستحيل أن يسير هذا الأمر. وعليّ أنا أن أحقق هذا الاندماج.

هلين: يا رئيس، قرار المؤتمر أعلن أن منفّذ هذه القرارات هو القائد آبو.

الرئيس: نعم، بدلاً من أن أكون رأس التنفيذ، حُوّلتُ إلى هدف. لقد خُلق شبح اسمه أوجلان. يديرون هذه العملية بسرية مذهلة. أوجلان سيدمج الكرد في الجمهورية. وحزب العمال الكردستاني يقبل بهذا أيضاً. أي أن هذه العقبة قد تم تجاوزها أيضاً. ولا توجد في جغرافيا كردستان شخصية أخرى قادرة على تحقيق هذا.

عباس آرك: هذا هو قرار قيادتنا أيضاً.

الرئيس: أليس كذلك يا رفيق عباس؟ هل تخاف الفتاة التركية هلين؟ هل يخاف من يكرّس حياته على هذا النحو؟ لا أحد غير أوجلان يستطيع فعل هذا. ليس تملقاً. لا يوجد شخص آخر يستطيع إنجاز الاندماج. لقد دعمتم بارزاني إلى هذا الحد. لديه لوبي ضخم. يريدون أن يمدّوا أيديهم إلى كل مكان، بما في ذلك سوريا. فهل هذا اندماج في الجمهورية أم بلاء كبير؟

عمر: لماذا لا يقبلون الرئيس محاوراً؟ لا يريدون نقل المسألة إلى الحقل السياسي. لهذا لا يقبلونه محاوراً. لا يريدون حل المسألة عبر أوجلان، بل حل التنظيم نفسه. الدولة لم تتخذ قرار حل المسألة. وهنا يجب أن تتخذ الدولة قراراً. فإذا اتخذت قراراً، يمكن أن تقبل الرئيس محاوراً سياسياً.

الرئيس: في رأيي أن المؤسسة السياسية هي من يعرقل هذا.

عمر: صحيح. وما لم يتحقق هذا، نكون قد ضربنا في حديد بارد. كل العبء يُحمَّل على هذا الفريق من المسؤولين. لكن هذا ليس أمراً يُحلّ بذهاب فريق وإيابه.

إرغين: المسألة وصلت إلى نقطة لا يمكن عندها أن تسير الأمور من دون الرئيس. ومن الواضح أنه لا توجد مشكلة في الحركة. ومن الآن فصاعداً، لا بد من تغيير في الصيغة. لقد قلتم: «قيّدوا يدي ورجلي بالسلاسل، ثم يُرونني حوضاً ويقولون لي اسبح». هذا التشبيه يلخّص الوضع. لولا جهد الوفد لكان الوضع قد وصل إلى طريق مسدود أعمق في حلب. بل تعطّل الأمر عشر مرات حتى الآن.

محمود: لم نكن نرجّح احتمال أن تحدث مثل هذه العملية، لكن عملية كهذه تجري بالفعل. وبينما يتواصل جهد الحركة، وجناح مهم من الدولة، والقيادة، بات من الضروري دخول صيغة جديدة حيز التنفيذ. حتى هذا الاجتماع نفسه مهم من حيث إظهار المرحلة التي بلغتها المسألة. وفد الدولة، ووفد الحركة، والقيادة، على الطاولة نفسها. كنا نعلم أنه لم يكن ممكناً للجمهورية التركية أن تفعل هذا، إذن ثمة تحول في عقيدة الدولة. يجب أن نولي هذا الأمر اهتماماً. ونحن نشهد هنا يومياً انكباب الرئيس على هذا الملف. ولكي لا تذهب كل هذه الجهود هباءً، لا بد من أن تنتقل العملية إلى صيغة جديدة.

رابرين: النقاط التي أشار إليها الرفاق مهمة. يجب أن تستمر هذه العملية بصيغة جديدة.

الرئيس: هل هناك من ينزعج من هذه العملية؟ بالنسبة إلى الحركة النسائية...

رابرين: قد تظهر لدى الرفاق الشباب الذين يرون أن التطورات أحادية الجانب مقاربات عاطفية. لغة الإعلام والسياسة تثير ردود فعل كبيرة. وروج آفا عمّقت هذا الأمر بعض الشيء.

هاملي: ماذا يقولون؟

رابرين: يقولون إن الدولة هي التي فعلت ذلك.

صبري آرك: يقولون إن هناك عنصرية تركية ترتدي هوية عربية داخل تركيا. لغة الإعلام مزعجة جداً. هذا الأمر يضعنا في موقف صعب.

الرئيس: هذا ما أقصده بـ"الكريبتو".

هاملي: هل انسحبت القوى العربية في روج آفا؟

صبري آرك: سينقلون هم بأنفسهم الأمر عند حضورهم.

عمر: سؤالنا هو: ألم يكونوا قد توقعوا حدوث هذا؟

صبري آرك: الأصح أن ينقلوا هم الأمر بأنفسهم عند حضورهم.

هاملي: هل صدر نداء من باهوز؟ لقد أسمعوه للرئيس هنا.

هلين: القرارات تتخذها القيادات. التعليق من خلال الأشخاص لا يكون صحيحاً.

رابرين: نظراً لغياب تحليل معمّق، هناك تعريف شامل للدولة ونهج مبني عليه. لكن إلى جانب ذلك توجد رغبة وإرادة أيضاً. فإذا فُتح الطريق أمام مسار قانوني، فبإمكاننا أن نحوّل تركيا إلى حديقة ورد. ولدينا أيضاً القدرة على وقف التحلل المجتمعي. ولدينا القدرة والإرادة على احتضان البلد ككل.

الرئيس: كنا في السابق نعرف الدولة على أنها بنية متجانسة. لكن هذا الرأي تجاوزه الزمن. الدولة خلاصة للمجتمع. حتى أنا أكتشف كل يوم أشياء جديدة. يمكنني القول إنني بلغت عمقاً نظرياً يكفي لتعليم مسؤولي الدولة أنفسهم. لا حدّ معروفاً له ولا مكاناً محدداً. تحليل ماركس للدولة يصوّرها كلجنة في خدمة البرجوازية. لكن حقيقة الأمر ليست كذلك. من لا يفكّك بنية الدولة تفكيكاً صحيحاً لا يمكنه أن يطوّر حرباً صحيحة ولا سلاماً صحيحاً. أعضاء الوفد أيضاً متمسكون بقضيتهم بقدر تمسّكنا نحن على الأقل. وهذا ما يجعلهم من أكثر الكوادر كفاءة. لقد أدركنا حزب العمال الكردستاني أيضاً كقوة متجانسة موحدة. لكن هناك واقعاً لحزب العمال الكردستاني غير متجانس، لا نستطيع نحن أنفسنا أن نسيطر عليه بالكامل. الرفيق الأكثر ارتباطاً بنا في الوقت الحالي هو عباس، لكننا نخوض ضده أكبر معاركنا. فإذا كنا ننتقده كل يوم بوصفه المسؤول الأول، فتخيّلوا كيف هو الحال مع البقية. أما الدولة فليست بنية متجانسة أو موحدة الجسد. ويجب التعامل مع هذه الحقيقة بوعي.

رابرين: نحن نناقش قولكم: "معيار كون المرء اشتراكياً هو نظرته إلى المرأة" وقولكم: "من لا يعرف كيف يطوّر علاقة مع الدولة لا يمكن أن يكون اشتراكياً".

الرئيس: على الاشتراكي أن يعرف كيف يقيم علاقته بالمرأة وبالدولة. من لا يوفَّق في ذلك لا يمكن أن يكون اشتراكياً. والاشتراكي إن لم يتمكّن من الإحاطة بالمشكلات التي أمامه، تكون نهايته كارثية. فعلي حيدر كان الرفيق الأكثر ارتباطاً بي، لكنه غرق عملياً وهو يعبر نهراً. وعلى بُعد المرأة أيضاً يجب تجاوز هذا. يجب رفض ما كُتب للمرأة قبل عشرة آلاف سنة باعتباره قدراً. كل جهدي ينصب على تعزيز قوة تفكير هؤلاء الفتيات وقدرتهن على السير. فتاة من ديرسم كانت تعبر نهر زاب بواسطة تلفريك، فسقطت في المنتصف تماماً وغرقت. قلنا لنعلّم بناتنا شيئاً من السباحة. فلا ينبغي أن يحدث غرق كهذا. ما كان اسمها؟

رابرين: اسمها كان تشيتشك يا رئيسي.

الرئيس: نعم، تذكرت. لم نُعطِ اهتماماً كبيراً لما يُصطنع من حب مزيّف. فأفضل تعبير عن الالتزام هو أن يُعاش عملياً، وأن نفهم كيف يستطعن الصمود أمام تلك الظروف القاسية.

بعد استشهاد الرفيقة رحيمة، طلب أحد الرفاق برتبة عقيد فحص عذريتها، وحين تبيّن أنها عذراء قال: "هؤلاء قد نجحن". لولا التزام الرفيقات النساء تجاهنا لفرّ معظم بنيتنا الذكورية. هذا هو الالتزام الحقيقي. لقد حوّل النظام الذكوري حياة المرأة إلى تعذيب لا يُصدَّق. لهذا قلت إنه لا حب في مثل هذه الظروف. فمع هذه العلاقات كان السلام سيتفتح كالزهرة، كما قال الرفيق. وأفضل من يفهم ذلك هؤلاء الفتيات. إن البانيات الحقيقيات للسلام هن الرفيقات النساء. إنهن نساء السلام والديمقراطية. هناك إنتاج وتطور. النساء يبنين الحياة الجديدة بشكل أفضل. فهن لا يحوّلن الحياة إلى تعذيب. لهذا لا يكون هناك حب. وناظم أيضاً يكتب الشعر. لقد أوليت اهتماماً لمقاربة أدورنو القائلة إنه لا يمكن كتابة الشعر في خضم المعاناة. وبوحي منها قلت إنه لا حب يُعاش هنا. فما ينبغي على الرجل فعله ليس كتابة الشعر، بل ردّ الاعتبار للمرأة. وعلى الرفاق الرجال أن يشربوا ماءً أكثر في هذا الطريق. وحتى لو كان الأمر أفلاطونياً، لا بد من تطوير فكرة أيديولوجية. الحب النظري يطوّر المرأة. ينبغي أن يكون علم الجينولوجيا مؤثراً جداً، أليس كذلك؟

هلين: إنه مؤثر جداً في صفوفنا وخارجها. إن قضية المرأة هي القضية الأكثر عالمية. ولا يمكن إيجاد بديل عنها. والديناميكية الأساسية تكمن في علم الجينولوجيا وفي ديناميكية المرأة التي يحملها.

عباس آرك: علم الجينولوجيا مؤثر أيضاً في أوساط كثيرة خارج صفوفنا.

الرئيس: إن بناء عبادة إنانا في هذه الجغرافيا استغرق ثلاثين ألف سنة على الأقل، وهي عبادة سلسلة جبال طوروس-زاغروس. ينبغي دراسة الهجوم الذي طُوّر ضد المرأة في ملحمة جلجامش. لقد قرأت كتاب "عندما كانت النساء آلهة"، وأنصحكم بقراءته أيضاً. إن كيفية إسقاط المرأة مفهومة جيداً من الكتب المقدسة والألواح والمكتشفات المتحصَّل عليها. وأقصد بذلك الحقبة البابلية. فالمردوخيون يغزون الهند بقوة عسكرية كبيرة. كنا نظن أن الثقافة سامية عربية. لكن تبيّن أن كلمة "مردوخ" كردية من حيث المعنى. "مرد"، "مر" أي الرجل. وماذا كانت "ميردو"؟ أما "تيامت" فأصل هذه الكلمة كذلك "ميت"، أي العمة. لقد صُفرت قوة المرأة السلطوية في بابل. وسقوط المرأة المطلق المنعكس في الزبور والتوراة والقرآن هو أثر بابلي. وحتى النبي إبراهيم خرج من بابل. وإنوما إليش هي النسخة الأولى، والإنجيل والتوراة والقرآن نسخ لاحقة عنها. ومُعزّز علمية تشيغ هي أول من عرف اللغة السومرية. وقد قرأت لها. فالقرآن وغيره استُلهمت من الكتابات السومرية. في بابل تُهزم الآلهة الأنثى ويبقى مردوخ. إن الميثولوجيا لا تقل قيمة عن الدين. لا يمكنكم تجاوز الميثولوجيا بوصفها مجرد إشاعة. ويجب ردّ الاعتبار للمرأة عبر الميثولوجيا.

تُصفّى الآلهة الإناث وتنتقل البشرية خطوة بخطوة إلى الأديان التوحيدية. وبالتوازي مع ذلك تُسقَط المرأة. وهذا تفسير تاريخي اجتماعي.

إن ما ينبغي على الرجل فعله اليوم ليس إعلان حبه للمرأة، بل خدمة تحررها. وهناك مثال شهير لبوذا: يسأله أحد أتباعه كيف يمكنني أن أكون أكثر التزاماً تجاهك؟ فيقول له: اترك زوجتك أيضاً. والمثال الثاني لبوذا هو مثال الخنجر في ظهره، وقد أوردناه في المانيفستو.

والمرأة أيضاً تنتهج سياسة دقيقة لكي تعيش مع الرجل. وهي تطوّر إزاء الرجل سياسة رجولية أيضاً: إن لم تستطيعي مجاراة الرجل، فأدركيه بألاعيب النساء. وينبغي للمرأة أن تطوّر بدلاً من هذه السياسة علاقة أخلاقية جمالية حقيقية. وللنسويات مقولة تفيد بأن "العلاقة الخاصة سياسية". وهذا دفاع مشروع.

الرئيس: مسألة تحريم الدين مصافحة يد المرأة تُظهر درجة استعباد المرأة. فالمرأة حيوان، وهي جارية، ومصافحة يدها حرام. هذا ما يُؤمر به. والمرأة أيضاً تطبّق تكتيكات ولاء لا حدود لها؛ من مكياج وتجميل وما شابه... ومع ذلك لا تستطيع الفكاك من قبضة الرجل.

هلين: لولا سياسة المجازر هذه، لما أمكن السيطرة على النساء.

الرئيس: يمارَس القمع على المرأة باسم الله، وباسم الدين المقدس. لقد ابتكرت الرأسمالية تشويهاً للحرية جعل من المرأة ملكة للسلع إلى هذا الحد، وحوّلها من كل جانب إلى أداة استغلال. فقد جرى تشييء المرأة وتحويلها إلى ملكة للسلع تجتذب كل أنواع البضائع. وحوّلت إلى أداة استثمار. حتى كلمة "استغلال" تبقى قاصرة عن الوصف. لم تبقَ شعرة واحدة من دون استغلال. ولا ينبغي الاستهانة بالسياسات التي تنتهجها المرأة أيضاً تجاه الرجل. فهي لا تقتل، لكن لديها منهجية سياسية تطبّقها على الرجل.

هلين: لنقل إنها استراتيجية للبقاء على قيد الحياة.

الرئيس: نعم. بيع نفسها للرجل الذي سيستغلها أكثر. ويجب عليكم معالجة هذا في علم الجينولوجيا.

هلين: قلتم إن النساء هن من يُبقين قنديل قائماً. والآن أيضاً حركة المرأة هي من تُبقي المجتمع الكردي قائماً. إنها الحركة الأكثر سلمية ونشاطاً. وهذا هو الحال في كل مكان. وهذا الأمر يؤثر كثيراً في نساء العالم أيضاً. خطنا الأيديولوجي هو موقف تحرر المرأة. فإذا تحقق ذلك، فهذا يعني أننا نحافظ على موقفنا الأيديولوجي. وهذا ينطبق على الحركة عموماً.

الرئيس: كانت الرفيقة نسرين قد أرسلت رسالة وهي لا تزال في السجن، قالت فيها: أوافقكم من كل النواحي، لكنني لا أرى نفسي مستعدة للانضمام إليكم جسدياً. هل يمكنكم أن تعيشوا أربعاً وعشرين ساعة معي؟ سوف تعيشون كما أنظر أنا إلى العالم. وفي الأربع والعشرين ساعة أيضاً ليل. لا بد أنها فهمت الأمر على هذا النحو. ورأت أنها لن توفَّق في ذلك. يجب أن تكون لديكن نظرة قادرة على تقويمنا نحن أيضاً. ما زالت هناك نظرة إلى المرأة بوصفها مالاً وملكاً. وإعلان الحب من طرف واحد نهج وحشي. القاتل الكاستي وجّه أول طعنة إلى المرأة. انتُزعت روح المرأة من يدها. فهي تتوسل لإرضاء زوج لا يساوي شيئاً. هذا هو أعظم ظلم. والمرأة أيضاً جعلت من هذا وسيلة للانتقام فابتكرت سياسة ذكورية، وهذا خطأ. كنت قد قرأت للرفيقة گولتن رباعية كانت تقول: لا تضحكي كالعاهرات... ولا تبكي كالجواري... بل ابتسمي كامرأة حرة... كان شيئاً من هذا القبيل.

هيلين: بشكل عام هناك مخاوف داخل بنيتنا النسائية تجاه هذه العملية. وهذا الأمر يرتبط بموضوعكم مباشرة. نحن نولي العملية أهمية كبيرة. يجب أن تكون المرأة على طاولة النقاش. لقد حصلنا في هذه الحركة على مساحة من الحرية بفضلكم. تسأل الحركة النسائية لماذا لا يوجد لنا ممثل هنا. لدينا مخاوف من دفع المستوى الذي بلغته المرأة حتى الآن إلى الوراء، ومخاوف من إعادة حبسها في المنزل من جديد. هل سيصدر قانون بهذا الشأن، وهل سيُفتح مجال لذلك؟ هذه الأسئلة هي ما يحدد جدول أعمالنا.

الرئيس: أُنفق كل طاقتي في تسييس قضية المرأة. سيكون لدينا جهد بهذا الخصوص عمّا قريب. قد نكتب قريباً كتاباً بعنوان «قتل العاهرة». لا بد من حوار سقراطي مع المرأة. كما تعلمون، ملهمنا الفكري هو سقراط وله منهجه الحواري المعروف. أما مصدر الإلهام فهو ديوتيما. يجب أن تكون المرأة دائماً على طاولة المفاوضات.

المسؤول: لنتحدث أولاً عن المسائل السياسية وننهيها. يمكننا الحديث عن قضية المرأة لاحقاً.

هيلين: في رأيي هذا موضوع مرتبط مباشرة بجدول الأعمال.

المسؤول: هناك من يشتم دائماً أتاتورك مؤسس الجمهورية التركية وأردوغان، ويُتَّهم توركش بالفاشية، لكن هناك من يمجّده أيضاً. أي أن تغيير بعض الخطابات مرتبط بمسار العملية. حتى تأثير أوجلان داخل المجتمع الكردي له نسبة معينة. هناك بعض التسميات، فمثلاً أنتم تسمّون الشرع «الجولاني» وتنعتون تنظيمه بـ«هيئة تحرير الشام» (HTS). نحن أيضاً ننظر إلى هذه المقاربات على أنها مثيرة للسخرية. حتى إن لجنة لم يسبق لها مثيل في تاريخ الجمهورية التركية قد شُكّلت. جاءت إلى هنا لجنة من ثلاثة أشخاص وسط سيل من النقاشات. أليس هذا اعترافاً بكم كطرف؟

الرئيس: شُكّلت اللجنة، لكن المهم ما الذي ستُخرج به؟

المسؤول: ثانياً، نحن رسل. نحن أيضاً نريد أن تحدث أشياء جديدة، لكن من سيفعل ذلك هم السياسيون. كل هذا سيتحقق مع الوقت. يجب أن نبذل كل ما بوسعنا كي لا تنهار العملية. لدينا حوار مع بعض الأوساط الإعلامية لكننا لا نستطيع التأثير على الجميع. لا ينبغي التعامل مع خطوات تاريخية كهذه وكأنها لم تحدث أصلاً. أُخرج في هذه العملية ما يقارب ألف رفيق. أُطلق سراح معظم الرفاق الذين أُعطيت لنا قوائم بأسمائهم. ولم يُقيَّم هذا الأمر إيجابياً ولو ليوم واحد.

لا بد من تغيير الخطاب فيما يخص سوريا. حتى الإفصاح عمّا تحقق أمر مهم. لقد نجحنا في طرح حقوق الكرد ضمن العمل الدستوري. أما ما بعد ذلك فيمكن أن تقوموا به أنتم، وستدعمكم الدولة أيضاً. يمكن وقف بعض الأفعال المضادة، ويمكن الاحتفال بحل قضية روج آفا بحماس. يمكنكم القول إنكم ملتزمون باستراتيجية الرئيس للحل، لكن المسار القانوني مهم أيضاً. يمكنكم اتخاذ بعض الخطوات الإيجابية مع مراعاة الجانب التركي أيضاً.

الرئيس: لو لم تُتَّخذ هذه الخطوات سياسياً لكانت العملية سارت على نحو مختلف تماماً. ناقشتُ هذا مع السيد إ. إدارة التنفيذ أمر آخر. طرحتُ الأمر عليكم أيضاً، فاجتمعوا وحقّقوا ذلك.

المسؤول: لو لم نكن نؤمن بأننا سنحل الأمر معكم لما كنا هنا. سيتحقق هذا مع الوقت. هناك خطاب من نوع تقديس الموت وإعلان الشهادة ونحو ذلك، لكن ما يجب تقديسه هو الحياة لا الموت. هدفنا هو إبقاء الإنسان على قيد الحياة. لو لم يُطلق بهتشلي هذا التصريح لاستمرت حالات الموت. يجب أن تخفت التحركات في الشارع ونحو ذلك، فهذا سيسهّل أيضاً إصدار القوانين.

الرئيس: لا يمكن لأحد غيري أن يدير عملية الاندماج هذه، ويجب أن يُرى هذا الأمر. هناك مشروع تاريخي. حتى إنني أُولي صحتي قيمة على هذا الأساس. هناك ضغط هائل ناتج عن هذا. الشعور بالمسؤولية هو أعمق مشاعر الإنسان، كما يقول ليفيناس.

المسؤول: بعد أن نفقد الناس ندرك قيمتهم أكثر. أدركنا أهمية السيد سري سريا بعد وفاته. يجب أن نعرف قيمة الإنسان وهو على قيد الحياة أيضاً.

الرئيس: صحيح. كان يريد أن يجري معي حديثاً ودياً بعض الشيء، لكنني أبقيت الموضوع في إطار سياسي إلى حد ما. أراد أن يؤانسني قليلاً، لكنني تعاملت مع جدول الأعمال بحدّة، وأنهينا الاجتماع. وعند الوداع قلت له سنتحدث لاحقاً بإسهاب، لكنه رحل ولم يعد.

عباس آرك: حركتنا التي تحاول فهم معنى مجيئكم إلى هنا وفهم هذه العملية لا تجد صعوبة في تقديم المساهمة. وثقل المشكلة واضح أيضاً، لكن العملية تطول. الأمر يتطلب صبراً، فلنتحلَّ بالصبر، لكن المخاطر قائمة في كل لحظة. تُنمَّى النزعات القومية، وخطط القوى الخارجية واضحة أيضاً. يجب إحسان استغلال الوقت. نوقش موضوع الإعلام. مرّ عام ولا يبدو أن أي عمل قد أُنجز بشأن الإعلام. تُطرح المشكلة على أنها مسألة إلقاء السلاح والعودة إلى المنزل، وهناك رد فعل على ذلك. هناك ثقة ومشاركة في العملية وفي قيادة القائد آبو لها، ولولا ذلك لما استطاعت العملية أن تتقدم أصلاً. الجميع مستعد للعملية الديمقراطية التي يقودها القائد آبو، لكن لا أحد يعير اعتباراً لخطاب من نوع إلقاء السلاح والعودة إلى المنزل. الجميع يقول نحن مقاتلو حرية. فتح الطريق أمام القائد آبو هو الحل الحقيقي الوحيد، وهذا هو الموقف الوحيد لحركتنا.

لم نتمكن بعد من تقييم الأحداث في سوريا من حيث نتائجها. أصدرت إدارة روج آفا بياناً. نحن لم نصدر بياناً بعد، لكننا ننظر إليه بإيجابية. كانت هناك أخطاء وكنا منزعجين أيضاً، لكن تشكيل توافق في الرأي والتأثير على ذلك المكان لم يكن كافياً، فوصل الأمر إلى ما وصل إليه. نحن لا ننظر إلى المرحلة التي وصلنا إليها بشكل سلبي. سنصدر بياننا كحركة في وقت لاحق. لم نصدر بياناً بعد حتى لا ننتهك إرادة الإدارة المعنية.

ولدينا اقتراح أيضاً: تولّدت لدى الكرد حساسية هائلة تجاه تبنّي قضية روج آفا. وهناك من يريد جرّ هذا الأمر إلى خط قومي، وقد ظهرت حركية مهمة في هذا الشأن. مطلبنا هو أن يصدر القائد آبو رسالة تحية بهذا الخصوص. فلو حدث هذا لكان له أثر فعّال.

الرئيس: من الصعب تجاوز هذا الأمر ببيان. يتطلب الأمر تدخلاً مختلفاً. يجب أن يكون لي حكم في التنفيذ. هذه الأمور لم تعد تُحل برسالة أو خطاب.

عباس آرك: هناك ضعف في تواصلنا مع القيادة، وهذا يُبطئ العملية كثيراً. لا نستطيع نقل آرائنا بشكل كافٍ. يُحاوَل إخراج عناصر حزب العمال الكردستاني غير السوريين، لكن في سوريا يوجد الجميع، وهم ليسوا الأجانب الوحيدين فيها. يقولون ليخرج حتى قدامى المحاربين والمرضى، بل الجميع تقريباً.

الرئيس: بعض السياسيين الطائشين يفعلون ذلك، لكن لا يمكن أن يكون هناك انسحاب يشمل الجميع على هذا النحو. قد تكون هناك بعض الأسماء البارزة، وخارج ذلك الأمر غير ممكن. وهنا أيضاً، من أجل استفزازي، يزجّون بامرأة في الثمانين من عمرها في السجن، ويحرقون جثمانها. في مثل هذه المسائل أنتقم وأحاسب.

عباس آرك: وردت الإشارة إلى الأممية في المسودة. هذا العمل مستمر. هناك لجنة مبادرة تعمل على ذلك. إذا نجحوا فيه، سيُوجَّه نداء لعقد مؤتمر تحضيري، وفي المؤتمر ستُرسم خارطة طريق. هناك الرفيق فؤاد. وهناك أرطغرل.

الرئيس: يمكن تأسيس منظمة اشتراكية أوروبية. فالاشتراكي أممي بطبيعته أساساً، ولإعطاء هذا المبدأ حيوية لا بد من مؤسسة تجسّده. هناك ملايين المتعاطفين من مختلف القوميات، ولدينا أصدقاء. الحاجة قائمة والظرف مناسب أيضاً، ويمكن تنفيذ عمل كهذا. يمكن أن يكون فيه رفاق أجانب أيضاً. لنُخضع قاعدتنا الاشتراكية لتدريب. ومهما كان الأمر مؤقتاً وغير منظّم، فثمة حاجة إلى سقف جامع. نازان أوستونداغ موجودة فيها أيضاً، وهي أكاديمية ولديها خبرة دولية قوية. أما فؤاد فلا أعرف إلى أي مدى يملك الموهبة الفكرية والاشتراكية.

عباس آرك: هناك أجانب. هناك الرفيق الألماني إردال، وهناك الرفيق تولهيلدان. وإلى جانبهم بعض الرفاق الآخرين.

الرئيس: يمكن تأسيس منظمة اشتراكية في أوروبا من قوميات متعددة. يجب تنظيم قاعدتنا هناك على أساس اشتراكي. يقول المسؤولون هنا إنني مهووس (وسواسي) ومتشكك. أما المتابعة والحساسية اللازمتان فغير متوفرتين لديك. يجب الانتباه المستمر والمتابعة المستمرة.

المسؤول: حركة الشعوب الثورية الموحدة (HBDH) ما...

عباس آرك: هل يجب إشراك التنظيمات اليسارية التركية أيضاً في لجنة الاندماج؟

الرئيس: نريد إشراك التنظيمات اليسارية التركية. كانت دعوتنا موجهة إليها أيضاً. يمكن عقد اجتماع لها أيضاً إذا لزم الأمر. نريد إشراكها مع تطور العملية السياسية. يمكن أن يأتي وفد منها إلى هنا إذا لزم الأمر. التواصل معها أمر لا مفر منه.

المسؤول: بعضهم يمثّل مشكلة، فهم يعيشون في أوروبا وقدومهم سيكون إشكالياً.

عباس آرك: هناك من هم موجودون هنا.

المسؤول: الحزب الشيوعي الماركسي اللينيني (MLKP) معارض.

صبري آرك: بعضهم معارض.

الرئيس: شكّلنا عملياً لجنة التطبيع. كما شكّلنا لجنة مماثلة مع سوريا. أما اللجنة العملية الكبرى فهي اقتراح توصلت إليه بعد تفكير طويل. اقتراحي للجنة الجديدة هو: لجنة الاندماج الديمقراطي. لن تقتصر هذه اللجنة علينا وحدنا؛ بل تضم مسؤولين حكوميين، وأحزاب السلطة والمعارضة، ويمكن أن تضم عند الحاجة أطرافاً من دول أخرى، وهذا ليس شرطاً، كما يمكن أن تضم منظمات المجتمع المدني. سأتولى أنا الجانب التنفيذي المتعلق بالسياسة مع الدولة. هذه اللجنة ستدير عملية الاندماج. إذا كانت الأعمال المُنجزة حتى الآن تمثل خمسين بالمئة، فإن هذه اللجنة ستدير الخمسين بالمئة المتبقية. ستُنضج النقاشات في اللجان الفرعية، وسنصل بها إلى نتيجة في هذه اللجنة. يمكن أن يكون المنسق السياسي رئيس إحدى الأكاديميات المقرّبة منكم، أو ابنة ماهر قايناك، أو سليمان سيفي. يمكن أن يتألف منسّقو السياسة من شخصين أو ثلاثة، فحدّدوا أنتم من يتولى المهمة. سيساعدونكم، فحدّدوا أسماءهم بأنفسكم. سيُقام توازن بين السياسة والأمن. وسيقدّمون إسهامهم.

يجب التأكيد بوضوح على ما يتعلق بالمسار. لقد ألقينا السلاح. وهذا لا يعني الاستسلام، بل الانضمام إلى الدولة. وقد ثبت أن هذا يتوافق مع الأدبيات الاشتراكية. يحتاج الإعلام إلى ضبط توازنه. وإذا تشكّلت لجنة الاندماج بعد ذلك، أمكن الاستجابة لتوقعات المجتمع.

هل سيُصدر البرلمان قوانين مناسبة أم لا؟ الأرجح أنها ستكون ناقصة وستتضمن جوانب لا نرضى عنها. يمكننا اعتبار ذلك حلاً مرحلياً. وفي مقابل انسداد السياسة، ولضمان عدم وقوع الاشتباك واستمرار حالة اللااشتباك، لا بد أن يستمر الحوار. وفي الوقت ذاته تُستأنف جولات الإقناع السياسي. هذا حل مرحلي أساسه استمرار اللااشتباك ومواصلة المسار.

كذلك لا بد من إيجاد مكان مناسب لإعداد كوادر المسار. قد يكون مخمور هو المكان، إذ ستصل أول دفعة من مئة شخص. ويمكن أن يجري التدريب والاندماج في مخمور أو سوريا أو أي مكان آخر. ويمكنني أنا أيضاً حضور بعض اجتماعاتها. هذا ما أقصده بالحل المرحلي. انتظار وصولهم فرداً فرداً يعني طلب اللاحل، وهذا لن يحدث. ولتجاوز ذلك نقترح حلاً مرحلياً. لنرفع مجموعة الرفيقة بيسه إلى تسعين شخصاً. يمكن أن يكون هذا اجتماع كوادر تُعدّ للمسار وعملاً تدريبياً من هذا النوع. ويمكنني أنا أيضاً البقاء هنا. لكن يجب أن يشمل القانون جميع الرفاق. وقد يكون هناك حظر سياسي محدود لبعض الرفاق، لخمس سنوات مثلاً. لن نأتي إلى البرلمان، لكننا سنحافظ على حقوقنا السياسية الأخرى. سنمارس السياسة باستمرار. ولا بد من "سياسة ديمقراطية" تشمل كل هذا. وإثباتاً لذلك، تصل مجموعتنا الأولى ويمكن استبقاؤها في منطقة مؤقتة. ويمكن إنشاء مساحة تشبه معسكراً مؤقتاً يستوعب كل القادمين.

إذا اتخذ البرلمان قراراً بهذا الشأن فلن يطول المسار. دعوة بهتشلي تشمل هذا أيضاً. وقد سمّى بهتشلي هذا اليوم "سجادة السلام والديمقراطية في 27 شباط/فبراير". ويجب أن ننقل هذا إلى البلاد بأسرها. وقال أيضاً إن النقطة (أ) هي تركيا والنقطة (ب) هي القائد المؤسس. وإذا كانت النقطة (أ) هي المركز فإن النقطة (ب) هي المحلي. نحن لسنا عُزّلاً؛ فنحن جماعة جمهورية ديمقراطية هي الأكثر انضباطاً والتزاماً بالقواعد ومعرفةً بالقوانين. وبصفتي صانع هذا المسار وهادي هذه الجموع الكبيرة، فأنا أيضاً الدولة، لكنني الجناح الديمقراطي للدولة. وإذا وصل المسار إلى نتيجة فإن الالتزام سيزداد أكثر.

صبري آرك: لا يمكن قبول قانون مجزّأ ومبعثر، يصنّف الناس ويحمل عبارات تراتبية بين "أعلى" و"أدنى".

الرئيس: قد تكون هناك حاجة إلى بعض القيود السياسية الرمزية بالنسبة للقيادة العليا. وإذا تراخى AKP أو CHP في هذا المسار، غرقا في القاع. يجب أن ألتقي إبراهيم بك حتماً. لقد أخرجنا سوريا من موقع العائق. التأجيل خطر، واللقاء ضرورة.

هيلين: يجب تهيئة الظروف التي تتيح لكم مخاطبة المجتمع التركي.

الرئيس: لم أنتقل بعد إلى المبنى الجديد. يجب تهيئة البنية القانونية لذلك. لا أستطيع فعل هذا وحدي. لا بد أيضاً من مجموعة من ثلاثة رفاق للمساعدة في التنظيف وما شابه. كما سيُتاح إلى جانب ذلك عقد لقاءات مع بعض الوفود. كان من المفترض أن تأتي إلى هنا قريبتي.

هيلين: نعم، أسمين جاهزة. يمكنها القدوم.

الرئيس: أسمين، فاطمة. لكنها هي الأخرى لا تكفي وحدها، لا بد من مساعد أو اثنين.

هيلين: يا رئيسي، الهجمات تحدث لأن هناك لغة تُصاغ تجاهكم كسياسة للدولة.

الرئيس: صحيح. يجب تهيئة الوضع القانوني. ولا بد أن يكون لي تواصل مع الأكاديميين والإعلام. وإلا فلا معنى للانتقال إلى ذلك المبنى الجديد. يجب أن أكون على رأس خمسين بالمئة من التنفيذ حتى أستطيع تسيير الأمور. نحن نتصوّر لجنة الاندماج الديمقراطي. وسيقيم المنسّق السياسي التوازن بين الأمن والسياسة. لا بد من عقد اجتماع للقادة. ويجب أن يوافق القادة السياسيون على هذا. اجتماع القادة سيفتح الطريق أمام ذلك. وبهذا الشكل تتوقف حريتي عن كونها مشكلة. مبدأ الأمل مجرد تفصيل. أنا في السجن منذ 27 عاماً، ووفق مبدأ الأمل يجب الإفراج عني. وتركيا قطعت وعداً حتى شهر حزيران/يونيو. وإن لم تفِ به تُطرد. أنا وحدي من يقرر كيف ستكون حريتي. كان لهيئة الأركان العامة وعد، لكن آبو يفعل شيئاً من أجل نفسه. أنتم تعبّرون عن حريتكم أنتم من خلال حريتي أنا. لا أحد يستطيع تحرير أوجلان سوى نفسه.

رابرين: لدى الحركة النسائية رغبة في عقد لقاء معكم وفي البقاء إلى جانبكم كذلك.

الرئيس: يصعب تحقيق هذا في البداية. سيأتي أولاً ثلاثة أشخاص.

رابرين: يمكننا تقديم أسماء للوفد وللأمانة.

الرئيس: يمكننا فعل هذا لاحقاً. عمّقوا تدريبكم.

وأخيراً، هذا نضال قائم على التوافق. فالدولة لا تعترف بالكرد رسمياً. ولا بد مع الوقت من الوصول إلى واقع دولة تعترف بالكرد دستورياً. الكرد اليوم خارج إطار القانون. ونريد إدراجهم في الدستور في سوريا وتركيا على حد سواء. والسؤال هو كيف سننقل هذا إلى الدستور. سنفكّر في القانون بدل الحرب. ستُسنّ السياسة الديمقراطية كقانون. وحيث يوجد القانون لا يوجد سلاح. وما نتحدث عنه هنا كسياسة ديمقراطية سيتحول إلى قانون بعد تشريعه. لقد تحركت الدينامية الكردية في الشرق الأوسط. فهناك 60 مليون كردي. كنا نظن سابقاً أن الأمر قد يسير مع الشيعة، لكن يبدو أن إيران ستخسر. لكن إسرائيل، أي الإمبريالية، تريد تصميم هذا الأمر بنفسها. وعلى العقل الأمني وعقل الدولة في تركيا أن يفكرا في هذا من الآن. والحل الوحيد هو الاندماج الديمقراطي. وقد وصلنا إلى هذه النتيجة.

هناك مهمة أهملتموها منذ أربعين عاماً؛ يجب إنجاز مسألة الوحدة الديمقراطية. يمكن التوجه نحو تشكيل من نوع "الوحدة الكردية الديمقراطية". وحدة تقدّم الديمقراطية لا القومية. يمكنكم القول إننا التقينا أوجلان بشكل غير مباشر لا مباشر. تلقّينا رسائل من بافل ونيجيرفان. قولوا لهما إننا نقدّر ذلك. وقد أظهر ما جرى في سوريا أن التوجه نحو الوحدة الديمقراطية بات ضرورة. ويمكن تصدير فكرة الوحدة الكردية الديمقراطية على غرار المؤتمر الوطني الكردستاني (KNK). سنُبرز روح الوحدة الديمقراطية. وسيكون هناك تحضير لمؤتمر مع الحزب الديمقراطي الكردستاني (KDP) والاتحاد الوطني الكردستاني (YNK) وتنظيمات أخرى هناك. والحاجة إلى الوحدة قائمة من دون تمييز بين الجنوب والشمال. ولا بد من قرار جماعي وتنفيذ فعلي. وكونكم لم تفعلوا هذا منذ أربعين عاماً هو المشكلة أصلاً. الوحدة مهمة أهمية الخبز والماء. فقد يظهر دكتاتور في إيران، وصدام آخر في العراق، وفاشي في تركيا. لهذا فإن الوحدة الديمقراطية ضرورية أهمية الخبز والماء. نحن ذاهبون نحو مسار في تركيا، وقد تقولون إنكم ستنقلبون رأساً على عقب. قد يكون الأمر أشبه بما فعلته منظمة التحرير الفلسطينية. يجب أن تكون الوحدة الديمقراطية بندكم الأساسي وشرطكم الذي لا غنى عنه. وعلى هذا الأساس يجب أن يُدار هذا العمل. أضعه أمامكم بوصفه مهمة. وإن لم يتحقق الحل، سيبقى الجميع تحت وطأته. أنت يا صبري، لديك بالفعل خبرة في هذا الموضوع. ستُحسن الدبلوماسية. انجح بأي طريقة تراها مناسبة. اضغطوا عبر بردوست وشنكال ومخمور وغارا. يجب أن تشعر قوى الجنوب بهذا. يجب أن يُسمح لكم بالعمل في باشور. فمن هناك تتطور الوحدة. لا يكون هذا عبر المسيرات والتظاهرات. من دون الوحدة الديمقراطية لا يمكننا الحل بطريقة أخرى. أبرمنا بروتوكولات مع طالباني عام 93 ومع البارزانيين في الثمانينيات. وكان يجب أن ننجز هذا منذ زمن بعيد.

عباس آرك: نوى الحزب الديمقراطي الكردستاني (KDP) ذلك في فترة ما، ثم عُدل عنه لاحقاً.

الرئيس: تدخّل الإنكليز. على هذا الأساس، بلّغوا تحياتي إلى جميع الرفاق في بنية التنظيم وإلى الشعب. كما أوجّه تحياتي المفعمة بالعشق إلى جميع رفيقات PAJK. عشقي هو PAJK. وهو عشق جماعي.

وتقدّم هاملي بالشكر للقيادة على الموقف الذي أبدته في المؤتمر وعلى تبنّيها أفكار القيادة. كما نقل قبل المغادرة تحيات حارة من جميع الرفاق.

ذكر رفيق رابرين أن الزهرة التي أحضرها للقائد أُرسِلت باسم كل الرفيقات، ونقل تحيات النساء. سأل القائد عن مصدر الزهرة، وطرح أسئلة حولها. كما سأل عن أحوال الرفاق، واستفسر عن الرفيقات پلشین تولهیلدان، وژیان دنیز، وتکوشین أوزان. وذُكر أن أوضاعهن جيدة وأنهن يواصلن العمل. كما نُقلت أسماء الرفيقات العاملات في لجنة إعادة هيكلة الحركة النسائية. وتذكّر القائد الرفيقة إسما. وقال إنها بقيت في فترة شنر، وأن شنر كان آنذاك يدّعي أنه ربط كل النساء به، وطلب أن يُسأل هذا الأمر للرفيقة إسما. وشارك الرفيق عباس في النقاش المتعلق بالرفيقة إسما.

وأوضح رفيق رابرين أن هناك تحضيرًا لوفد نسائي وأمانة سر، وأنهم يريدون تقديمه. وقال القائد: هل هناك رفاق أحدثوا تطورًا لافتًا؟ ليس من أجل هذا المكان، بل من سيعملون في الخارج، سأعمل معهم (قد لا تكون الكلمات بالضبط هكذا لكن بهذا المعنى).