مذكرات لقاء أوجلان بوفد قنديل: الجزء ١

Rastinews — متابعو رستي وقراؤها الأعزاء، ننشر لكم في ثلاثة أجزاء مذكرات اللقاء الذي يُزعم أنه عُقد بين عبد الله أوجلان ومسؤولين حكوميين ووفد من قنديل يومي 1 و2 شباط/فبراير 2026. ووفق المعلومات التي وصلتنا، ضمّ هذا اللقاء المزعوم قياديين بارزين في حزب العمال الكردستاني هم هيلين أوميت ودوران كالكان وصبري أوك ورابرين. وننشر هذه المذكرات في ثلاثة أجزاء كما وصلتنا دون أي تعديل في نصها.

إليكم الجزء الأول

محضر اجتماع 1-2 شباط/فبراير

الرئيس: أرحّب بكم. ولنبدأ التحية على هذا النحو: تعرفون بابا إسحاق وبابا إلياس. وحين أنظر إلى موقعكما في تاريخ حزب العمال الكردستاني، أجد أن هذا التوصيف يناسبكما تمامًا. بحثتُ في ثورة بابا إسحاق، وفيها شخصية اسمها صبري. وعباس تركماني الأصل ورجل من ذلك التقليد؛ وهما كذلك كانا من رجال تلك الحقبة. حين أطوّر السوسيولوجيا التاريخية أعود إلى الجذور وأتساءل مَن يشبه هذا في الحاضر؛ فكل الماضي يصبّ في الحاضر. التاريخ كامن في الحاضر، وقد قلتُ إننا كامنون في بداية التاريخ.

لقد متّم منذ زمن. وقلتُ لصبري في مؤتمر عبر الهاتف إنكما لا تعرفان كيف تعيشان ولا كيف تقاتلان. وستكون لديّ انتقادات قاسية. فإلى أي حد يصحّ انتقاد الموتى؟ أطرح هذا من زاوية فلسفية.

كانت ثورة بابا إسحاق آخر ثورات التركمان على خط أديامان-أماسيا، وانتهت في قيرشهر حيث سُحقت كما تعلمون. وعلّق السلاجقة رأس بابا إلياس على قلعة أماسيا. وكان إلى جانبهم ما بين 500 و1000 من فرسان الفرنجة الذين وجّهوا الضربة القاضية الأخيرة؛ وهؤلاء كانوا مرتزقة، وهم مَن أنقذ السلاجقة. إنها ثورة نهائية. فما علاقة هذا الحدث التاريخي بكما؟ إنه يحمل الطابع نفسه الذي يحمله حزب العمال الكردستاني. يمكنكما أن ترفضا هذا الطرح. ولا أدري إلى أي حد يصحّ انتقاد مَن خسروا كل شيء في ثورتهم. لقد أجريتُ مقارنة تاريخية؛ وكما أُخضِع أربعون عامًا من مسيرة الحزب للنقد، يمكنكما أنتما أيضًا أن تنتقدا وأن تدافعا عن نفسيكما. لديّ بعض الانتقادات، فتقبّلاها بتفهّم. بهذا أكون قد حييتكما.

أما عن هيلين، فلديّ ذكريان لا أزال أحتفظ بهما. لا أعرف إن كانت هي تتذكرهما. كان لنا في دمشق منزل يشبه الفيلا، في المنطقة المنبسطة، وفيه مسبح كاد ماؤه ينضب؛ لم يبقَ فيه سوى قليل من الماء. قلتُ لك: تعالي نسبح. لكنك رمقتِني بنظرة أشعرتني بأن كلامي لا معنى له.

هيلين: أتذكّر ذلك يا رئيسي. ولا بد أنني كنتُ أحاول أن أفهم قصدك.

الرئيس: لقد نبّهتِني، وسألتِ: هل يُعقل السباحة في هذا القدر القليل من الماء؟ بالطبع بدا طلبي بلا معنى بالنسبة لك، وكان هذا الموقف منك دالًّا. أما الذكرى الثانية فكانت في الفوليبول؛ كنتُ حينها أمسك الكرة وأرميها هكذا، وهذا كان خرقًا للقواعد، وما زلتُ حتى الآن أفعل الأمر نفسه حين ألعب الكرة مع الرفاق هنا؛ كانت تلك خدعة مني في الحقيقة. أما هيلين فكانت تلتزم بالقواعد وتلعب جيدًا. ألستِ من كاستامونو؟ من أي منطقة فيها؟

هيلين: نعم يا رئيسي، من كاستامونو، من تاشكوبرو.

الرئيس: هل لديك أقارب هناك؟

هيلين: نعم، لي أخوال هناك.

الرئيس: قلتُ في ذلك الوقت: لماذا جاءت إلينا هذه الفتاة التركية المرتّبة الأنيقة؟ لم يكن الأمر انعدام ثقة، لكن خطر ببالي احتمال أن تكون تسللًا. مع ذلك لم أشعر بانعدام ثقة حيال هذا الأمر. وكان السيد هاء قد قال لي من قبل إنه يشخّصني بـ«الشكاك». أنا فعلًا إنسان ميّال إلى الشك بعض الشيء، لكنني لا أتهم أحدًا بالشبهة أبدًا. وما زلتُ أتساءل حتى الآن: هل كانت كسيرة تسللًا أم مثقفة يسارية؟ فوالدها كان رجلًا متداخلًا مع الدولة إلى حدّ المراسلة مع مصطفى كمال وعصمت إينونو. وكانت لعلاقتنا جانب سياسي أيضًا، ولن أدخل في التفاصيل؛ لقد أحببتُها وكان هناك عاطفة. ونحن لا ننظر إلى أحد من زاوية مَن كان والده وماذا فعل. وحين جاءت هيلين أيضًا بهذا المظهر المرتّب تساءلتُ: هل الأمر كذلك؟ ثم سمعتُ أن الفتاة التركية هيلين ما زالت على قيد الحياة. منذ كم عامًا وأنتِ في الجبال؟

هيلين: التحقتُ عام 1995، وأنا في الجبال منذ عام 2001. لقد كبرتُ في كنفكم يا رئيسي.

الرئيس: ها هي فتاة تركية أمامنا هنا. فتاة تركية في صفوفنا، وفي ظروف بالغة القسوة، وها هي أمامكم. (وهنا التفت إلى المسؤولين) تفضلوا، تكلّموا كما شئتم. تعلمون أن أمي أيضًا كانت امرأة تركمانية. وكانت جدتي قد قالت لي: «lawê te bênamûs derket» [أي: ابنك خرج بلا شرف]. وكان لهذا القول أهميته. وقد كتبتُ هذه الواقعة إلى بهجلي أيضًا، مبيّنًا أن مفهوم الشرف إن كان له معنى فيجب أن يكون مفهومًا مجتمعيًا. في الحقيقة، تلك الكلمة من جدتي هي ما جعلتني إنسانًا مجتمعيًا؛ فكانت كلمتها تلك حاسمة بالنسبة لي، وهي أول ما جعلني أشعر بضرورة أن أعيش حياة نظيفة تمامًا لا شائبة فيها. لقد وجّهتني بتلك الكلمة. حين تُقال كلمة «بلا شرف» شعرتُ كأن ماءً مغليًا يُصبّ على رأسي. وحاولتُ أن أروي هذا في الطائرة أيضًا لكنهم حرّفوا الأمر لاحقًا. كوّنتُ علاقة مع حسن بندال، رفيق طفولتي من العائلة المقابلة لعائلتنا، وكنتُ أحبه كثيرًا. قُتل في البقاع بدلًا مني، وضحّى بحياته من أجلي. كنا في طفولتنا نجمع معًا زهر الزعفران البري. ولمجيء هيلين إلى هنا أهمية بهذا المعنى؛ فهي في الجبال منذ 25 عامًا. طيب، من أين أنتم؟ أنت كردي على الأرجح؟

رابرين آرك: أنا من درسيم يا رئيسي.

الرئيس: لا أريد بالطبع أن أميّز بين أحد وآخر. وليس في هيلين أي سمة سلبية يمكن أن تُستخرج بحقها؛ فهي هكذا من قمة رأسها إلى أخمص قدمها، شخصية الحقيقة ذاتها. تقول عني فئة إنني «العدو رقم واحد للأتراك» دائمًا، لكن أمامي هنا فتاة تركية جاءت إلى الجبل خلفي. وعباس أيضًا في نهاية المطاف ابن عائلة تركمانية؛ فيه أصل تركماني، أليس كذلك؟

عباس آرك: فيّ بعض الأصل القوقازي أيضًا، لكن صحيح أنني تركماني.

الرئيس: أنت تشبه بابا إلياس، ولو كانت لك لحية لذكّرتنا به تمامًا. سنتحدث هنا عن العلاقات التركية الكردية. ونحن أصلًا حقّقنا التحالف التركي الكردي؛ فهناك هاكي كارر وكمال بير وآخرون، وكان هناك جاندا أيضًا، وهناك كثيرون لن أنساهم.

هيلين: وكان هناك أوزغور أيضًا...

الرئيس: حللنا هذه المسألة فيما بيننا داخليًا. وقرأتُ بعض كتاباتكم. وسننقل هذه المسألة التي حللناها إلى خارج دائرتنا. لقد أوصلناها إلى اليوم تنفيذًا لوصية هاكي كارر. ونحن لم نتخلَّ يومًا عن العلاقة الكردية التركية. كانت حركتنا حركة تمرّد، وأردنا أن نحوّلها إلى حرب شعبية حديثة، لكنكم لم تنجحوا في ذلك. وبتعبير ديميرل، هي «أكبر تمرّد»، ويسمّونها «آخر تمرّد كردي». والرفيق دوران كان فيها منذ البداية، لذلك لا تُعدّ تمرّدًا كرديًا خالصًا، بل هي تمرّد تركماني أيضًا في الوقت نفسه. وكجبهة، توجد الآن أيضًا منظمات اشتراكية تركية. لكننا الآن على هذه الطاولة. قد ترون هذه الطاولة التاريخية طموحة أكثر مما ينبغي. هذه الطاولة ستحلّ أخطاء الجمهورية، وستُصحَّح بها علاقة الشعبين على مدى تاريخ الجمهورية، وستحلّ خطأين أساسيين. فطوال قرن كامل كُنست أوساخ الجمهورية تحت السجادة. وهذه الطاولة قادرة على تطهير خطايا العلاقة الكردية التركية وأوساخها. من هنا قيمة هذه الطاولة وأهميتها. إن تأليب الشعوب بعضها على بعض أكبر جريمة، وقيادة ذلك إلى حدثٍ دموي وإلى هوّة بين شعبين كان أخطر من الجريمة ذاتها. لديّ مقاربة ذات بُعد اشتراكي؛ ولي قول: «الإصرار على الاشتراكية إصرار على الإنسانية». فالإنسانية تواجه خطر الفناء، ولذلك يكفي أن يكون المرء إنسانًا لحلّ هذه المسائل. ورغم كل النواقص والأخطاء، فقد كرّستم حياتكم لهذا. وخلفكم مجتمع كبير من الرفاق، وآلاف الشهداء. من هذا المنطلق أحييكم. أما الرفيق الآخر فلا أعرفه. (وهنا التفت إلى الرفيق رابرين) هل لي معك ذكرى؟

رابرين: أنا من درسيم يا رئيسي. التحقتُ عام 1998 من كلية الحقوق في جامعة إسطنبول. وكنتُ في أكاديمية باليونان قبيل خروجكم من سوريا بوقت قصير، فاتصلتم عبر الهاتف وخاطبتم دفعتنا.

الرئيس: أين خاطبتكم؟ هل شاركتُ مباشرة؟ أنا لم أخرج من غرفة في اليونان.

رابرين: شاركتم عبر الهاتف يا رئيسي.

هيلين: كنتم تتحدثون هاتفيًا من دمشق مع الدفعات الموجودة في اليونان. وكان الرفيق رابرين حينها في تلك الدفعة باليونان.

الرئيس: نعم، فهمتُ. دخلتُ اليونان مرتين. كان المكان أشبه بزنزانة، ولم أستطع الخروج منه. ومن هناك نُقلتُ إلى موسكو، ثم إلى جزيرة كورفو. لكنهم كانوا قد اتخذوا احتياطات مشددة. وخروجي من دمشق جاء تحت ضغط وكالة الاستخبارات المركزية الأمريكية (سي آي إيه).

صبري آرك: مَن غير سي آي إيه يستطيع أصلًا أن يغيّر مسار الطائرة في اللحظة الأخيرة؟

عباس آرك: نعم يا رئيسي، كانت سي آي إيه حاضرة، وكانت في الأمر منذ البداية. وفي موسكو كان حضورها أكبر.

الرئيس: لقد نُقلت من هناك إلى نيروبي أصلًا. كانت المؤامرة أشبه بعمل من أعمال وكالة المخابرات المركزية (CIA). بدأت بعد دمشق. أتذكّر. كان شخصًا مختلفًا عن ستافراكيس. جاء إلى اليونان والتقى بي. طرح أسئلة. وتعامل معي وكأنه استجواب. كنتُ منغلقًا. أشار إلى أوسلو باعتباره الوجهة. كانوا سيفعلون بي كما فعلوا بعرفات. حين رفضتُ منذ البداية اختفى عن الأنظار. كان واضحًا أنه عضو في وكالة المخابرات المركزية. ثم ذهبنا إلى نيروبي. كنا نتناول الفطور صباحًا في السفارة. تحدّث السفير وكالنديريس أثناء الفطور بلغة لم نفهمها. ثم ضرب كالنديريس رأسه بيديه، وقال شيئًا، وركض إلى الأسفل. في الحقيقة فعل ذلك حين تلقّى من السفير خبر أننا سنُسلَّم. وبعد ذلك قال أجاويد نفسه: «لم أفهم لماذا سلّمونا أوجلان». رموه إلى تركيا كأنه قنبلة نُزع صمّامها. كان هناك عقيد هو أول من استقبلني هنا. وكان قد أحضر طبق فاكهة أيضًا. حينها قلت له لأول مرة: لنحوّل هذه الجزيرة إلى جزيرة السلام. قلتها لأول مرة حينذاك. وأتذكّر أيضًا ما قاله أحد أفراد الفريق في الطائرة، إذ قال: «أهلًا بك في بلدك».

المسؤول: كان قد قال: «أهلًا بكم في الوطن».

الرئيس: لأعد إليكم. من أي منطقة في درسيم أنتم؟ هل لديكم أقارب هناك؟

رابرين: هناك الرفيق كمال زاب.

الرفيق عباس: إنه من عشيرة هيدران.

الرئيس: لا أعرفكم لذلك ليس لدي أي ذكرى. (وهو يلتفت إلى بيشار) حسنًا، دعني أتعرّف عليك. هل لدينا ذكرى مشتركة؟

بيشار: ليس لدي ذكرى معكم يا رئيسي. أخي إبراهيم يلدريم بقي معكم. بعد خروجه من السجن شارك في مؤتمر السجن في البقاع. ثم استشهد لاحقًا.

الرئيس: هل هو من عُمريان؟

بيشار: لا، أنا من قزل تبة.

الرئيس: أتيتُ إلى قزل تبة. لديّ ذكريات في خورس. كنتُ أقيم مع فرهاد كورتاي. حدثت مداهمة وجاء الجنود إلى القرية. كان هناك مختار. أخذنا إلى جانب صخري. حاول حمايتنا قدر استطاعته. بعد أن عاد الجنود دخلنا القرية. ذكرى فرهاد كورتاي عندي غالية جدًا. هو أحد الرفاق الأربعة الذين أضرموا النار في أنفسهم. كان رفيقًا عزيزًا جدًا. كانت هناك مشاركة كبيرة من قزل تبة. ماردين منطقة تلقّت ضربات كثيرة. ربما أعرف أخاكم لكن يصعب عليّ أن أتذكّره.

بيشار: أُصيب واعتُقل جريحًا في اشتباك بيلوكا الشهير.

الرئيس: ثم خرج مجددًا والتحق من جديد، أليس كذلك؟ أنتم لستم من آل م. أمين أصلانلار، أليس كذلك؟

بيشار: لسنا منهم يا رئيسي.

الرئيس: حسنًا. انتهت التحية. الآن أستمع إليكم. (وهو يلتفت إلى المسؤول) كنتم قد قلتم دعوا الرفاق يتحدثون قليلًا أيضًا.

هيلين: نقلنا إليكم من الجبال تحيات ومحبة وأشواق قيادة حركتنا وجميع الرفاق.

الرئيس: تحيات النساء؟

هيلين: تحيات الحركة كلها يا رئيسي.

الرئيس: بالطبع أنتم أكثر إلمامًا بـ PAJK.

هيلين: الرفيقات، أي رفيقات PAJK، لديهن تحيات كثيرة.

الرئيس: كيف حال بيسه؟

هيلين: الرفيقة بيسه تعمل ومعنوياتها عالية.

الرئيس: قضية الثورة النسائية تتجاوز كل القضايا الأخرى. أضع حرية المرأة في المرتبة الأولى. تناولتُ هذا الموضوع بنسبة النصف في المانفستو، وقدّمنا إجابات لكثير من الإشكاليات. أكرّر أن هذه القضية تُستغَلّ كثيرًا. جرائم قتل النساء تقع كل يوم وفي كل مكان، لكنها تُرتكب أكثر في تركيا. يُتعامل مع الموضوع في تركيا بشكل سطحي ومشوَّه. يقولون جرائم قتل وما إلى ذلك، وكأن هذا هو الجزء الظاهر من جبل الجليد. يمكن قياس كون المرء إنسانًا أو اشتراكيًا من خلال نظرته إلى المرأة. عكستُ هذا في المانفستو، لكن كان ينبغي أن يكون أكثر عمقًا. لكي يتحقق الحل عليكم أن تكونوا اشتراكيين بخمسين ضعفًا أكثر.

هيلين: نعم يا رئيسي، بالتأكيد. نحن أيضًا تناولنا الأمر على هذا النحو.

الرئيس: نضالي ضد الصعوبات معروف. لا يمكن لأي صعوبة أن تعادل في قيمتها مناهضة ثقافة الاغتصاب الممتدة جذورها إلى عشرات آلاف السنين. حين تعمّقتُ أكثر قليلًا طوّرتُ رؤية سوسيولوجية على هذا النحو: إذا أُريد لعلم الاجتماع أن يكون تخصصًا قائمًا بذاته، فينبغي أن تُعرَّف بدايته بوصفها إشكالية «الطبيعة الثانية». ولا بد من تطوير اشتراكية حول هذه الإشكالية المتعلقة بالمرأة. وهذا العلم الاجتماعي يجب أن يبدأ من التشكّل المجتمعي القائم حول المرأة. أخذتُ مفهوم «الناموس» عن جدتي. أما «نوموس» فتعني القاعدة والعلم. لا توجد أي ثقافة، ولا أي قاعدة، ولا أي معيار. لن يسمح لكنّ أي رجل ولا أي عائلة بالصعود إلى الجبال. من المهم أن تحقّقن هويةً على هذا النحو، لكن ذلك بالغ الصعوبة. هناك ضغوط لا تُحتمل. وبسبب فتحي هذا الطريق أمامكنّ، فأنا أيضًا أتعرّض لهجوم كثيف. لكنه أمر بالغ القيمة. هناك آلام لا تُحتمل، وظلم لا يُحتمل، واستغلال اقتصادي لعمل المرأة. فماركس، وهو الاشتراكي الأول، معروفٌ حتى نهجُه تجاه زوجته. لم يعتبر عمل المرأة عملًا. وحال لينين وماو أسوأ من ذلك. أنا لم أستغلّ المرأة. ولم أتعامل معها بقيم سطحية محضة. قد تقع لكل رجل هفوات، لكنني لم أرتكب أخطاء كبرى أو خطأً قاتلًا. لذلك أحيّي مجموعة النساء التي تتحدثون عنها على هذا الأساس.

هيلين: في إيران توجد حركة «المرأة، الحياة، الحرية»، وفي روج آفا انطلقت حركة ضفائر الشعر. لنسمِّها «ثورة الضفائر». إنها ليست مجرد شكل. هناك احتضان كبير لها. وقد انتشرت في العالم كله. السياسة العملية للخط النسائي الذي أسّستموه واضحة أمام الجميع. والنساء يحتضنّها بقوة.

الرئيس: نعم، انتشرت. قرأتُ عنها. إنها مثيرة للاهتمام جدًا. أظن أنها تتطور تدريجيًا على الصعيد الدولي أيضًا.

كانت أمي تقول إنه إذا استمررتَ على هذا النحو فلن تقبل بك أي امرأة. وكانت تقصد بذلك امتلاك زوجة. وهذا صحيح، فلم أفعل ذلك. ما أبقاني على قيد الحياة هو قضية تحرر المرأة. كتبت نازان أوستونداغ رسالة، وأنتم قرأتموها. لديّ رسالة كتبتها لي، سأعطيها لكم لتقرؤوها أيضًا. إنها تقدّم ملاحظات مهمة عني. لكنهم، رغم الإمكانات، قادمون من التقليد اليساري، ولا يستطيعون حتى الاقتراب من طرف اليسار. يجب على الاشتراكي أن يعرف كيف ينبغي أن يعيش مع امرأة. بقي عمل المرأة خارج الحساب. أن أعرف كيف أعيش مع امرأة أمرٌ مهم بالنسبة لي. الرجل يتعامل مع المرأة بوصفها شيئًا وموضوعًا. حنة أرندت تقترب قليلًا من هذا الموضوع أصلًا. وهذا ما أسميه أنا «سوسيولوجيا الحرية». من المهم أن PAJK، أي مجموعة النساء التي تتحدثون عنها، تتصدّر هذا رغم عيشها في ظروف قاسية. ومجيئكنّ إلى هنا بمستوى قيادي له معنى رمزي أيضًا. الوقت محدود، وإلا فإن الاجتماع كله سيمرّ على هذا النحو. تناولوا شيئًا، وسنواصل. هنا أربعة رفاق، نتحدث من الصباح حتى المساء.

المسؤول: ما لم تأكلوا أنتم، لن يأكل أحد.

الرئيس: أنا من يتحدث دائمًا. تفضّلوا، تناولوا شيئًا.

رابرين: علمنا أنكم مررتم بإنفلونزا حادة، ونودّ أن نقدّم لكم باسم PAJK تمنياتنا بالشفاء العاجل. إشراككم للرفيقات في طاولة كهذه أمر بالغ الأهمية والدلالة.

الرئيس: لأن الدولة ذكورية الطابع، فهي تبني نظامها على هذا النحو أيضًا. اجتماع كهذا أمر مهم. كان من الصعب اتخاذ هذا القرار. وهذا البعد التاريخي مهم.

هيلين: يجري تحويل تركيا إلى مجتمع شديد الذكورية. والسياسة ذكورية.

رابرين: النساء حاضرات في جميع مسارات النضال المجتمعي، لكنهن يبقين خارج مسارات التفاوض والحل. مشاركتنا في هذه الطاولة أمر بالغ الأهمية، وسنسعى لأن نكون جديرات بذلك.

الرئيس: هناك مقولة لأوليمب دو غوج، تقول فيها: «إذا كان يُعترف للمرأة بحق الصعود إلى المقصلة، فينبغي أن يُعترف لها أيضًا بحق الصعود إلى منبر البرلمان».

رابرين: لها الحق في دخول السياسة… نحن نناقش كيف سنتصدّر هذه العملية. لدينا جهود لفهم المانفستو. هناك حاجة إلى التعمّق والاستيعاب. وردت في الرسالة التي بعثتموها إلى الرفيق فيسي انتقادات وجّهتموها أيضًا. ونحن نركّز في هذه المرحلة على نطاق واسع في ذلك الإطار أيضًا.

الرئيس: أردتُ أن أتحدث عن الرسائل. لا بد من تجاوز الحالة الذكورية القائمة. الفردانية والفردية تقتلان. تشكّلت كتلة نسائية هائلة. وهذه حالة معاكسة لكل الحياة التقليدية الأخرى. لهذا كانت أمي تقول إن لا أحد سيتزوجك. وهذا حاضر في حقيقة فقدان علي حيدر كايتان. علي حيدر تزوّج. وأنا أيضًا فعلتُ شيئًا أشبه بالزواج. تجرّأتُ على ذلك. وكانت هناك أسباب أخرى أيضًا. أُسيء فهم الأمر كثيرًا في إطار سطحية درسيمية. كان هدفي مختلفًا. كان هناك حبّ ورابطة عاطفية. لكن الأمر تحوّل إلى مسألة حرب. لولا هذا النضال الذي استمر عشر سنوات لما كنتُ لأصل إلى أيديولوجيا تحرر المرأة. علي حيدر لم يقرأ الأمر قراءة صحيحة. لم يتمكن من التخلص من تأثير زواجه. وكذلك حال هاملي، وكذلك ساكينة. طوّروا الأمر بشكل خاطئ. إنها قضية شائكة وحساسة للغاية. لم يتمكنوا من تجاوز الانكسار الذي عاشوه.

يتحلّى دوران كالكان بولاء يقارب التصوّف، لكنه لم يستطع التعرّف على أسلوبي في ممارسة السياسة، ولم يفهمه ولم يستوعبه. قلتُ للمسؤولين: متى لاحظتم أمرنا لأول مرة في مسار المجموعة، ومتى بدأتم تتبّعنا؟ فأجابوا: لاحظناكم وتتبّعناكم بعد أربع سنوات. أي أن ذلك يعود إلى عام 77. كنتُ في ذلك الوقت قد أسّست المجموعة بكاملها. لهذا أُظهر واحدًا وأحمل ثلاثة في جيبي. الأمر ليس كذلك الآن، لا تُخطئوا الفهم. لدينا استراتيجية واحدة ونحن صادقون فيها. كنّا مضطرّين في تلك الفترة. أسلوبي في الحرب مختلف تمامًا.

الرفيق دوران هو الأكثر كدًّا والأكثر اجتهادًا بين الرفاق. لكن لا يوجد رفيق بمثل جموده وتشدّده. سأقول في البداية ما كنت سأقوله في النهاية، ولن تنزعج يا رفيق دوران. الحرب الخاصة تنشغل بنا إلى هذا الحدّ. تريد إسقاطنا. قلتُ: إذا كانت الحرب الخاصة تريد إسقاطنا، فلن ترسل إلينا إلا شخصًا بجمود ورفيق دوران في التشدّد. وحين ودّعناك من دمشق كان ميهري بيللي معنا أيضًا. وحين كنتَ متوجّهًا إلى جبال زاغروس، كتبنا معًا كتاب 'دور القوة'. هل كان قد اكتمل؟

عباس آرك: كان قد اكتمل. أنا حرّرته على الآلة الكاتبة. كنّا كتبناه قبل عام.

الرئيس: كنت قد قلت إنه سيذهب ويفعل ما هو أفضل منّي بعشر مرات. سأقول الآن أمرًا قد يبدو ثقيلًا نوعًا ما، لكنني أقوله من أجل مدخل صادق. كان يمكن ألا يقع 15 آب. فهذا الأمر فتح الطريق أمام الهزائم والخسائر. فتح الباب على مداه للهزيمة. وحال دون تشكّل أسلوب حرب العصابات.

ثم ارتكب هوغير الوغد مجزرة في ماردين لم تستثنِ نساءً ولا أطفالًا. أكانت قرية تشيتشك؟ أم كانت بينارجيك؟ هذه الأمور تتعارض مع فهمي. وقد غضبتُ من هذا العمل أكثر من غضبي من الدولة نفسها. لا أعرف بالضبط إن كان هوغير عنصرًا من الحرب الخاصة. تدبيرك أنت لا صلة له بالحرب الخاصة، لكنني لو كنتُ أعلم أن النتيجة ستكون كذلك، لما سمحتُ لك بالخروج من سوريا بأي شكل. وفي عام 98 انفعلتُ إلى درجة أنني قلت إنني سأترك حزب العمال الكردستاني. لكنك لم تستوعب الأمر. لقد هاجم هوغير الوغد مدنيّين. وهنا أيضًا قلتُ لإمره بك إن أسلوب العمل بنسبة 90 بالمئة لم يكن أسلوبي. وإن 95 بالمئة منه جرى خارج إرادتي. لكنّ ذلك لا يُبرّئني من المسؤولية. لو كنتُ أعلم أن النتيجة ستكون هذه، لما سمحتُ للوحدة المسلّحة بعبور الحدود، ولا لك بعبورها. لكنّني أكرّر: هذا لا يُبرّئني من المسؤولية. لقد عملتَ بجدّ كبير وقدّمتَ تضحيات كثيرة. لا أعرف الآن كيف أصبحت شخصيتك، وكيف تغيّرتَ. الرفيق دوران يتحمّل مسؤوليته حتى النهاية، ولا يترك عبأه في الميدان. يقولون عنك إنك 'عمود السقف'. لا أقول شيئًا. قد يكون ذلك صحيحًا. الاستراتيجية العسكرية لم تُبنَ على أساس متين. فمثلًا صلاح الدين تشيليك وأبو بكر فعلا أمورًا كثيرة ثم رحلا. نتائج ذلك لا تُطاق. وأنت أحد المسؤولين الأساسيين عن هذا. وأنا أعني بقولي 'أنت' كامل قيادة الحرب. لا يوجد قائد يستطيع أن يتحمّل نتائج حربٍ بهذا الثقل. سأعطي مثال ماهر تشايان. وهو في السجن، يقوم حزب-جبهة تحرير الشعب الثوري (DHKP-C) بخروج تاريخي. وحين يخرج يوسف كوبلي، يطلب بعض المهام فورًا. يطرده ماهر على الفور، ويُبعد يوسف. والسبب أنه يقول: أنت تختلف كثيرًا عن الحزب الذي أريد بناءه. ولديّ تعاطف جزئي مع شخصية ماهر. وسبب استحضاري لهذا المثال هو: هل كان الأمر سيكون أفضل لو ذهبتُ أنا نفسي إلى تلك المهمة بسبب الممارسة التي دخلتم فيها؟ هذا قابل للنقاش. ربما كنتُ سأُخرج حركة أسوأ منك. وربما ما كنتُ لأستطيع اتخاذ خطوة واحدة. الانطباع عندي هو أن الخط تعطّل عند تلك النقطة. فهم تلك الجماعات غير المسؤولة لطبيعة العمل هو ما أفسد الخط. أسلوب العمل هو ما أوصل الأمور كليًّا إلى هذا الحال. وتأخّر القيادة هو ما أوصل أسلوب العمل إلى هذا الحال.

كان توقّعي هو أن عددكم بلغ 300 شخص. كنتم متمركزين في خاكورك. وكانت عتادكم كافية لأخذ نظام حربي. فمن حيث أسلوب الدعاية المسلّحة، أُريد تحويل خاكورك إلى ساحة حرب منهجية. كان العدد كافيًا. وكانت هناك ظروف جيوسياسية شبيهة بظروف اليوم بسبب الحرب العراقية الإيرانية. وقد فضح بوتان الوغد هذا الأسلوب بإفراطه فيه. وكان الجنرالات الترك يقولون إننا نستطيع حلّ هذه القضية في التسعينيات. ودخل أوزال على الخط وبدأ العمل. ولو استمر خطّ الهدنة، كان يمكن أن يُحسم الأمر في التسعينيات. لكنهم أسقطوا أوزال، وبقي الكونترا في صفوفنا، مع أنه لم يكن ثمة حاجة لوجودهم بيننا من الأساس. أسلوب عمل بوتان الوغد وغيره أرجعنا إلى الخلف عن الحلّ. أنتم كنتم قد متّم، ولم تستطيعوا القيام بالخطوة الأولى. هكذا أحدّد تاريخ موتكم. كانت الحركة في عام 93 في قمّة الانتصار، وما تلاها أدّى إلى الانحدار. إلى أي درجة تُحمّلون نفسكم المسؤولية؟ أنتم بالفعل ذهبتم إلى أوروبا وبقيتم موقوفين هناك أيضًا. لنتحدّث الآن هنا بصراحة كما لو لم يكن هناك مسؤولون على الإطلاق. (وهو يتوجّه إلى المسؤولين) أنا بدأتُ هذا الأمر أوّلًا مع أوزال لا معكم. وهو في نظرنا شهيد. وعدتُه بأن أُوصل هذه العملية إلى نتيجتها إحياءً لذكراه. كان من المفترض أن نعقد لقاءً مع كايا توبري، فسقط أوزال في ذلك اليوم. أسأل الآن: هل تجري قسد وقنديل وأوروبا نقدًا ذاتيًّا؟ وماذا تفهم جبهة قنديل من النقد الذاتي؟ فقد جرى قبل مدّة تطويق حي الشيخ مقصود في حلب. وقالت تركيا إنها ستقدّم الدعم. ووزير الدفاع يقول إننا سنساعد. كل شيء مبنيّ على الإفناء. الخطة والتحضيرات تقوم على الاستئصال من الجذور. سيكون هناك صمود من الحيّ، وحال قوّاتنا والنتيجة معروفان. الإفناء الكامل، هذه هي الخطة. لولا تقصير من جانبهم لكان المسؤولون قد أتوا وتحدّثوا عن هذا الخطر. وقد كتبتُ أنا رسالة بهذا الشأن. وأنتم أيضًا على علم بتلك الرسالة. ماذا لو لم تكن تلك الرسالة قد وصلت؟ قال باهوز: 'قاوموا بروح أوجلانية حتى آخر فرد منكم'. ماذا كانت ستكون نتيجة ذلك؟ ولو قلتُ أنا أيضًا صمدوا حتى النهاية، لم يكن ليبقى حجر على حجر. لقُتل عشرة آلاف شخص. لم يكن ليبقى حجر على حجر. نعم، كان الأمر سيشبه كومونة باريس ويدخل التاريخ، لكن حتى ماركس نفسه كتب قبل الانتفاضة: 'لو كانت كومونة باريس قد وجدت فرصة للتفاوض مع الحكومة قبل أن تلجأ إلى الانتفاضة'. يقول ماركس 'لو'. وفي النهاية قُتل في باريس عشرة آلاف شخص. وكومونة باريس تُرفع إلى عنان السماء، لكن ذلك لا يعني أنها تُمتدح باعتبار أن ما جرى كان صوابًا. وذلك التاريخ يمتدّ إلى يومنا هذا. القوى التي أطلقت قضية الشيخ مقصود كانت ستحوّل العلاقات التركية الكردية في القرن المقبل إلى علاقة دموية. ولم يكن لتبقى قامشلو ولا كوباني. وكان الكرد سيصمدون، ولا يُعرف بالضبط من يفوز ومن يخسر، لكنني استشعرتُ رائحة غزة بكل تأكيد. لكن بمقدار ما كسبت فلسطين في غزة، كان الكرد سيكسبون بالمقدار نفسه. بل إن العالم كان وقف خلف غزة، في حين أن الكرد كانوا سيبقون وحدهم، ولن يبقى في سوريا شيء اسمه كرد. قل ما شئت 'أنا موجود في الجبل'. كان يمكن أن تكون ملحمة أيضًا. لكن ما هي النتيجة؟ على الثوري أن يحسب النتيجة أيضًا. والثوري الذي لا يحسب المكاسب لا يستطيع أن يدافع عن المجتمع.

وهنا ذكّرني الرفيق عمر بعبارة قلتَها أنت. فقد قلتَ في زمن جزرة والسور: 'لم نكن نتوقّع في جزرة أن تتصرّف الدولة بهذه القسوة والوحشية'. وعمر ينتقد ذلك ويقول: كيف لا يفكّر المرء بذلك ولا يتوقّعه؟ كيف لا يفكّر ثوريّ في هذا؟ أليست هناك طرق أخرى؟ فإن لم يفكّر الثوري في هذا، هلك شعب بأكمله. الكلمة الأخيرة لك، لكن الجميع مسؤولون بشكل عام. لا أرى نفسي قيادة عظيمة الشأن، لكن هذا ليس أسلوبي. تفاوض المسؤولون في روج آفا مع 'الصقور'. وتمّ التوصّل إلى اتفاق. وكان يمكن أن تنشأ جيوبولتيك كردية أسوأ من ديرسم. فقد حِيل في روج آفا دون سيناريو من طراز غزة. ليس حلًّا مثاليًّا، لكنه ثمين جدًّا. وأنا أعتبره ثمينًا لأنه حال دون الانزلاق إلى ما جرى في غزة. ولا توجد هناك خسارة شاملة كما حدث هناك. لقد نفّذ الفلسطينيون عملية كبرى في 7 أكتوبر. وهذه العملية جلبت نهاية غزة. ونحن ليست عندنا خسارة كالتي في غزة. فلسطين انتهت، أما نحن فلا تزال أيدينا قويّة. والسياسة، بمعناها الذي نقصده، هي أن يرى الطليعي هذا الأمر ويأخذ حِيطته. أنتم أيضًا نفّذتم عملية توساش. يمكنكم أن تدافعوا عنها، لن أقول شيئًا. لا أُلمّح إلى شيء، لا تُخطئوا الفهم. وأنتم تتبنّونها أيضًا. لكن هناك من يصف العملية التي أنهت غزة بأنها بطولة. وفي تركيا أيضًا هناك نزعة إسلامية من هذا النوع. لا حاجة لتحميل كل الذنب لإسرائيل. لا يمكن الدفاع عن عمل يقضي عليك. هذا ليس بطولة بل جريمة، هكذا أُقيّم الأمر. وأيًّا كانت النيّة الحسنة، فالنتيجة واضحة أمام الجميع. وهذا انعكاس لهذه الحرب الخاصة.

لدينا هنا لقاءات عقدناها مع المسؤولين. وأظنّ أنكم وصفتم هذا في أحد تقييماتكم بأنه نوع من الحرب الخاصة إلى حدّ ما. لا أقول شيئًا، وقد يكون من الصواب أن يُعطى لذلك بعض الاعتبار. لكنني قلتُ هنا للمسؤولين الجالسين على هذه الطاولة أيضًا إنكم قد تكونون، من وقت لآخر، متشابكين بين ممثّلين رسميّين للدولة وممثّلين غير رسميّين لها. وقلتُ ذلك للمسؤول في ذلك الوقت. حتى كنتُ سأقول لـ (إ.ك) إنني أرى خلفكم ظلّ الموساد، ثم عدلتُ عن ذلك. وقلتم لي إنني أميل إلى الشكّ الزائد. إسرائيل قد فكّرت في هذا. فتحويل الكرد إلى نموذج غزة، خطرٌ كبير. وقد أثبت الشيخ مقصود ذلك.

سأتحدث إذا حضر شاهين. أنا من البداية قلت إنني أشمّ من هذه المسألة رائحة غزة. قلت هذا دائمًا. وحلب أكّدت كلامي. أي أنه نُصب في الشيخ مقصود فخّ قاتل، والفخّ لا يزال قائمًا. في الأيام القليلة الماضية أجدّد تحليلاتي. وآخر استنتاج توصّلت إليه هو أن إسرائيل الصهيونية بنت صعودها على جدلية إنزال الكرد إلى القبر. هذا عقل إنجليزي. هذا واضح جدًا. الصهيونية التي مركزها لندن تتطوّر. وكان مخطَّطًا مسبقًا أن يكون شمال العراق، أي محيط الموصل، وطنًا يهوديًا. عبد الحميد وافق على الموصل. أما هم فقالوا لا، بل في فلسطين. وحين رفض عبد الحميد ذلك، خلعوه عن العرش. والبارزاني بعد القرن الثامن عشر هو أيضًا من دونمة الموصل. دونمة سالونيك تتحوّل إلى تركية، ودونمة الموصل تتحوّل إلى كردية. إسرائيل أقامت هذه العلاقة في التاريخ. وهم مهيمنون على السوسيولوجيا التركية والكردية معًا. وحين قرروا إقامة الدولة اليهودية في فلسطين، قالوا: يجب أن نضحّي بشيء ونحن نُهوّد فلسطين. فقسّموا كردستان إلى أربعة أجزاء. أبقوا جزءًا واحدًا وضحّوا بالأجزاء الأخرى. وقد سعت تركيا، ولا سيما وزير خارجيتها، كثيرًا مع قوات سوريا الديمقراطية، وتحدّث باستمرار عن قسد الخاضعة لسيطرة إسرائيل، وحاول خلق انطباع بذلك. في حين أنكم تعرفون قصتي مع الموساد. كنت متابَعًا منذ دمشق. قالوا لي: تعال إلينا وسنعطيك ما تريد. وأشاروا إلى أوسلو بوصفه الطريق الوحيد، فلم أذهب. وكانت العلاقات في موسكو مع جيرينوفسكي، وهو يهودي. وفي روما أيضًا كنت تحت حصار لا يُصدّق. ثم رموا بي إلى تركيا من نيروبي وكأنهم سحبوا الصمام. كان الهدف كبيرًا، فقد فكّكونا. واستُهدفت حرب كردية تركية، وبُنيت هذه الخطة على تصفيتي.

وإن أتينا إلى الشيخ مقصود، فقد أرادوا الزجّ بنا من جديد في حرب واشتباك كبيرين. من الواضح أنهم قد اتفقوا. أرادوا في حلب قلب هذه الطاولة. وقد حذّر إبراهيم بك والمسؤولون فورًا من أن الوضع خطير. كتبتُ رسالة، ويبدو أن شاهين أخذها على محمل الجد. وقعت بالطبع بداية سيئة، لكن لم تندلع حرب أكبر وخاطئة. وقد انزعج قنديل من ذلك، وفي رأيي لا يوجد ما يستدعي الانزعاج على الإطلاق، لأننا لأول مرة لم ندخل حربًا بإرادتنا نحن. ولو عشنا الاشتباك الأخير على هذا النحو، لما انهار السياق السوري وحده، بل كانت هذه العملية كلها ستنفجر. وكانت ستصبح حربًا تمتد على مدى قرن. وكان عشرات الآلاف سيموتون في قامشلو والحسكة ومدن أخرى. وأنتم تعرفون أصلًا طريقة العرب في الحرب، ففي كل مكان يدخلونه يقتلون جميع الرجال ويأسرون النساء والأطفال ويأخذونهم. أوَلم يفعلوا ذلك في شنكال؟ ويبدو أن شاهين قال: «ستأتي مساعدة من إسرائيل». كنا سننتهي. المساعدات تذهب إلى غزة أيضًا، لكن أوَلم تُدمَّر؟ ترامب هو من يقف على رأس المساعدات. فممن تنتظر المساعدة؟ إنهم أصلًا من يدفعون إسرائيل للهجوم.

هكذا قدّمتُ مقدمتي. أنا لا أتوقف عند الماضي. الماضي بقي في الماضي، والمهم أن ننظر إلى المستقبل. انتقاداتي لحلّ حزب العمال الكردستاني ولنمط الاشتراكية الواقعية معروفة. وقد كنت عبّرتُ عن هذه الانتقادات في التسعينيات أيضًا.

ويجب أن أكرر أنه إذا كان لحلٍّ ما أن يتطوّر، فعلينا أن نفهم جيدًا آلية الانقلاب هذه. آلية الانقلاب قد دخلت حيّز التنفيذ. في تاريخ الجمهورية، كان توبال عثمان الحارس الشخصي الأول لمصطفى كمال. وقد تصرّف توبال عثمان تمامًا كسلطة دولة موازية خارج القاعدة. كان إلى جانب أتاتورك مباشرة ومسؤولًا عن أمنه، لكنه أطلق النار على النائب علي شكري بك نفسه، وعلى كثيرين غيره. وكان أتاتورك يعلم أن الأمر خرج عن السيطرة، وكان يعلم أن الدور سيأتي عليه هو، فاتخذ احتياطاته. كانت الدولة القياسية هي مصطفى كمال، لكن الدولة الموازية خارج القاعدة كانت موجودة دائمًا، وكانت آنذاك توبال عثمان. وفي 15 تموز/يوليو، تبيّن أن أقرب مساعدي السيد أردوغان كانوا من الانقلابيين. وهم لا يزالون نشطين حتى الآن. يظنون أنهم صُفّوا، لكن الأمر ليس كذلك. والأقاويل حول تصفيتهم مجرد حكاية. وميدان لعب هؤلاء الآن هو سوريا.

وبإمكانكم أنتم أيضًا طرح الأسئلة. أرى أن وجود المسؤولين هنا أمر مهم. نواصل الآن على هذه الطاولة النقاشات التي تلي الحلّ. ماذا وكيف سنحلّ ما بعد حزب العمال الكردستاني؟ السلاح لا يزال قائمًا، ولم نتخلَّ عنه بعد. لجنة المجلس لا تبعث على الأمل. لم تُصَغ المسودة بعد، ووضعي القانوني لا يزال غير شرعي. مجيئكم إلى هنا عبر عملية جريئة أمر بالغ الأهمية. لديّ مسودات بين يديّ، ستقرؤونها هذا المساء، وسنناقشها بعمق أكبر غدًا. المجلس كمؤسسة سياسية لا يبعث على الأمل، لكن عقل الدولة موجود هنا، وهذا اجتماع عتبة. ويمكن لهذا الاجتماع أن يكون بداية مهمة. يمكن للتاريخ أن يسلك مسارًا مختلفًا. ويمكن التخلي عن ثقافة الصراع. ويمكن للقانون أن يدخل حيّز التنفيذ. لكن هذا لا يتحقق بي وحدي. لقد تعبت. يجب على الأطراف أن تتحمّل مسؤوليتها. أنا لا أتوسّل. لقد عبّرتُ عن هذه العتبة باختصار. لكنكم أنتم هنا. الرفيق دوران يتمتع بخبرة كبيرة، وهو رفيق قادر على تحمّل قدر كبير من المسؤولية رغم كل هذه الانتقادات القاسية. الرفيق صبري هنا أيضًا، وله خبرة واسعة. المواد جاهزة، ولم يبقَ سوى إعداد العاشوراء. تفضّلوا، الكلمة لكم…

عباس آرك: بإذنكم، أريد أن أقول بعض الأشياء. نحاول أن نفهم ما تقولونه. لقد قرأنا المانيفستو كثيرًا وأجرينا نقاشات حوله. مجيئنا إلى هنا له معنى. ويمكنني أيضًا أن أقول بعض الأشياء التي تدعم ما قلتموه. صياغة ما يتعلق بـ15 آب/أغسطس يمكن أن تكون مختلفة، لكن نمط الحرب في جوهره تطوّر كما أشرتم. وقعت مداهمات القرى مباشرة بعد 15 آب/أغسطس. بدأت مع أبو بكر، وواصل هوغر ذلك الخط. نفّذ عمليات كونترا، لكن هذا أصلًا تطوّر كنمط للحرب. لذلك ليس لدينا توجّه للتنصّل من الأمر بإلقاء المسؤولية على الكونترا. لم يكن هوغر عنصر كونترا، لكن أسلوبه كان أسلوب كونترا. وكانت لقيادتنا تقييماتها بشأن هدنة 93.

الرئيس: بخصوص ذلك، أي بشأن وفاة أوزال، هل لديكم معلومات جديدة؟

عباس آرك: ليس لدينا معلومات مختلفة. المعلومات موجودة هنا أكثر.

الرئيس: وهناك أيضًا الكثير من التصفيات الأخرى داخل الجيش.

عباس آرك: كان لدينا تقييم لمسار 93 باعتبار الدولة كتلة واحدة متماسكة. وقد أظهر المسار الأخير أن هذه النظرة كانت خاطئة. في هذا المسار جاءت وفود ورفاق وذهبوا. جاءت رسائل وذهبت. وبينما كنا نحاول تطبيق الرسائل، ظهرت في حلب مقاربات معاكسة تمامًا. تفاجأنا في البداية، لكن حين انعكست عليها اجتماعات باريس، فهمنا حقيقة المسألة. فبينما كان التركيز ينصبّ على النقاط الثلاث التي ذكرتموها في الرسالة (المعابر، والنفط، والتمثيل المتبادل)، كيف حدثت الهجمات التي تطوّرت في حلب وما بعدها؟ ومن نظّم ذلك أمر مهم بالنسبة لنا.

الرئيس: هذا الاشتباك ذكّرني باشتباك عام 93. حينها، وبينما كنا نحاول تمامًا التفاوض وإيجاد حلّ، تدخّل ثالوث الانقلاب، أي ما أسمّيه أنا استفزاز طلعت باشا. فباستثناء الثلاثي (طلعت وجمال وأنور)، لم يكن أحد في الحكومة على علم بالحرب العالمية الأولى. وحدث الأمر ذاته مع أوزال. لم يتضح شيء بشأن وفاته. وصُفّي الضباط الموالون له، وازداد أولئك المصفّون قوةً، واستولوا على الدولة أكثر فأكثر.

في الشيخ مقصود هناك أمر دقيق يحيّر العقل. المسؤولون لا يستطيعون توضيح حصتهم فيه، لأنه سرّ مهني. لكنهم منعوا ما هو أكبر من ذلك. أنا مقتنع بهذا. فمن الذي حرّك هذه الحرب حين طُرحت هذه الرسالة للنقاش؟ أيّ محرّك انقلابي تحرّك؟ لقد فهمتُ ورأيتُ. كانت قوى أكثر تنظيمًا وأكثر هيمنة على الإعلام مقارنة بـ93. نخرت داخل الدولة كالذئب. هذه ليست حتى زمرة، بل أبعد من ذلك. حين اعتُقل السيد أردوغان في 15 تموز/يوليو، تبيّن أن كل من حوله كانوا انقلابيين. وهناك معطيات على ذلك. الانقلاب حقّق نجاحه. فمتى صُفّي هؤلاء أصلًا؟ لقد فعل أحدهم ذلك لتحطيم هذه المبادرة وهذه الطاولة. كان الهدف هنا. هذا أمر مؤكد. هذه هي النتيجة التي توصّلت إليها. وكانت مقاربة كل من قنديل والرفيق باهوز خاطئة أيضًا. كان يمكن أن يؤدي ذلك إلى مقتل عشرة آلاف شخص. وكان سيمتد حتى قنديل، وكان سيُدمَّر كل مكان. في اجتماع باريس استُهدفت روج آفا، وقبل ذلك في اجتماع عمّان استُهدفت شنكال. وفي الاجتماعين صدر فرمان بحق الكرد. وفي باريس مُنحت إسرائيل مجالًا. وفُتح للدروز مجال اقتصادي. وكان الكرد سيُضحَّى بهم في الشيخ مقصود. ووزير خارجية تركيا متورط أيضًا، لأنه كان هو أيضًا في باريس. وأمريكا موجودة أيضًا، فقد قالوا للشرع: ادخل، فدخل. أي أن من ضغط على الزناد هو إسرائيل. لسنوات، منحوا قسد الجرأة وقالوا لها قاوموا وستنتصرون.

عباس آرك: فرنسا متورطة أيضًا. لم تقل شيئًا طوال الهجمات. وحين أُبرم الاتفاق، سارعت إلى القول: «نحن نقف خلفكم».

الرئيس: بالتأكيد كانت طرفًا في الأمر. الإمبريالية تفعل هذا. هذا مشروع إبادة صريح. الموساد هو من دفع حماس لتنفيذ العملية. إسرائيل تكسب بوضع الكرد في القبر. لا أقول لا تقيموا علاقة مع إسرائيل. لكن تابعوا علاقتكم بدقة. أسمعوا الرفيق بهوز صوته. أقول عنه إنه صادق لكنه قد يقع تمامًا في اللعبة. للعرب قول مأثور: بعد خراب البصرة لا يُسأل عن بغداد. لا شيء يُكسب بعد الخراب. أُعطي وعد لإسرائيل بأن تحصل على النصف. من الخاسر؟ الكرد. تعامل المسؤولون المعنيون بحكمة. لديهم بالتأكيد معلومات عن آلية الانقلاب لكنها سر لا يستطيعون الإفصاح عنه. حلب فعلًا كانت لعبة بالغة الخطورة. تدخّل هؤلاء المسؤولون كقوة ناعمة. ومنعوا الأمر من أن يتجاوز حلب. في البداية لم يكن أوزال يصدّق أنه سيجلب مثل هذا الأمر إلى رأس الدولة. سألتُ طالباني: على ماذا يعتمد أوزال ليقدم على أمر كهذا؟ ونقل طالباني أن أوزال وضع يده على قلبه وقال: أقنعتُ اليوم بتليس باشا، وسأقنع البقية أيضًا. وبينما كان يقول ذلك، سقط في اليوم نفسه. القوى المعيارية هنا، أي على هذه الطاولة. لكن القوى المضادة ليست صغيرة، ونتائجها كارثية. الأمر كبير وكانت هذه الطاولة ستُدمَّر تمامًا. ماذا كان سيحدث؟ كنا سنقتتل. ولكانت النتيجة انتصارًا بيروسيًا. لو تابعنا الحرب مئة عام أخرى، لصرنا نحن الأصغر وصارت إسرائيل الأكبر. لحسن الحظ هناك عقل دولة. الأمر ليس كما نريد. تأثيراته وصلاحياته موضع نقاش. قلتُ هذا في الرسالة أيضًا. الآن لا أستطيع قول الأشياء نفسها. أوصلوا الأمر إلى هذه المرحلة بمبادرتهم الخاصة. الأمور ليست كما تتصورون. لا شيء يمكن تحقيقه بالحرب. لا معنى لمواصلة هذه الحرب بشكل غير منطقي. إن أقصى هؤلاء المجانين هذا الفريق، فستكبر الحرب وتتوسع. بيان 27 شباط/فبراير مهم. بهتشلي أظهر مبادرة كبيرة بعد أتاتورك. (وهو يلتفت إلى عباس آرك) أنتم قدّمتم تقييمًا مختلفًا. قلتم إن بهتشلي متحدث حرب خاصة. كانت لدى بهتشلي بالفعل أشياء من هذا القبيل، لكن لا أعرف كيف صار الأمر في هذه المرحلة. لكن بهتشلي ليس ممن يقول كلامًا رخيصًا. أصلًا لا توجد مبادرة أخرى في هذه المرحلة. تقييمكم غير مهم، لكنني أرى في خطوة بهتشلي قيمة. (وأشار إلى قصاصة الصحيفة التي تحمل صورة هدية الكليم). هل ترون هذا؟ هذا مهم جدًا.

عباس آرك: قد أُعطي للصحافة أيضًا. رأيناه هناك.

الرئيس: بينما أقول كل هذا، لا أعني أن هذا الأمر قد بدأ وانتهى. ما زلنا في البداية. لم تُتخذ حتى الآن أي خطوة إيجابية ولو بأدنى قدر. وضعي ووضعكم واضح للعيان. لكنني متفائل. جهود السلام أصعب بكثير من جهود الحرب. خضتُ الكثير من الأعمال الصعبة. لم أدخل أي مسار بهذا القدر من حشد قوتي. دخلتُ هذا المسار وأنا أمنحه قيمة ومعنى كبيرين. تعرفون أنني لا أدخل فيما لا قيمة له. القلب يتمنى أن يسير الأمر بسرعة. لكن السياسة والتقاليد التركية لا تسمح بذلك. ننتظر تقرير اللجنة. لكن السياسة، بهذا المسار، لا تأخذ زمام المبادرة. لذلك لديّ مقترح للحل. لتكن هناك تنسيقية سياسية. اقترحها داود أوغلو من قبل. وفي مسألة أخرى، على قادة الأحزاب السياسية أن يشكّلوا توافقًا بشأني. فليجتمع القادة ويحدّدوا حدود أنشطتي التنفيذية. على سبيل المثال، ماذا يريد الشعب والمجتمع التركي مني؟ كان إمره بك يقول أيضًا: نحن لا نعرف ماذا نريد من آبو. وكان يقول إن الخطأ والغلط منّا. الآن قال بهتشلي إنه «حق الأمل». هل يقبلون أو لا يقبلون أن أتولى هذا الأمر؟ عمليًا يجب أن يوضع حدّ لوضعي الخارج عن القانون. لقد ثبت أن لديّ القوة. مجيئكم إلى هنا أيضًا يُظهر هذا. لا أحد غيري يستطيع تنفيذ هذا الأمر. رأينا قنديل وقسد وحزب الشعوب للمساواة والديمقراطية. مساهماتهم محدودة للغاية. لديّ أنا ما سأفعله. لا انفصال ولا عنف. تحت مسؤوليتي، أحاول وحدي تحقيق الاندماج الديمقراطي. أنا حلّال المشكلات.

عباس آرك: قرار مؤتمرنا كذلك أيضًا. ونحن أصلًا نناقش الأمر على هذا النحو. قلنا إن هذه العملية يجب أن تُدار من قِبلكم أنتم شخصيًا.

الرئيس: (ضاحكًا) الرفيق دوران هو آخر ممثلي الاشتراكية الواقعية. هكذا أصفه.

هلين: الرفيق عباس أظهر تغيّرًا كبيرًا بعد كتابكم «الدفاع عن شعب». هذا هو انطباعي في هذا الشأن.

الرئيس: لا أقول إن ما يكتبه عباس خاطئ. لكنه يواجه مشكلة في تحويل الأيديولوجيا إلى مجال سياسي. وهو لا يُتقن السوسيولوجيا الكردية تمامًا. يواجه مشكلة في تحويل جهده الكبير إلى ممارسة عملية. لا يعرف كيف يُشغّل هذا الجهد. هل يُحارب البطاريق في باتاغونيا؟ يجد صعوبة في فهم من حوله. أقول إن الشخصية القيادية لا يمكن أن تكون هكذا. الممارسة مرعبة، كيف لا يستطيع منع هؤلاء المخرّبين؟

غير أنه يسير في الطريق منذ 15 آب/أغسطس. الجميع يثق به كثيرًا. وأنا أيضًا أثق به كثيرًا. سبق أن ضربتُ مثل تاجر قيصري. وكنت قد قلتُ: «لا تلوّن الحمار وتبيعه لأبيك»، فلا يُفهم ذلك خطأً. الصدق والولاء وحدهما لا يكفيان. أسلوب السياسة مهم. إن لم تكن مبدعًا فسينتهي بك الأمر إلى الحبل. على من يدّعي الماركسية أن يتجاوز هذه الأمور. ستبقى في الجبل 40 عامًا، وستقاوم، لكنك لن تستطيع حتى الدفاع عن نفسك. علي حيدر وقاسم إنغين وكوتشيرو، خسائر كثيرة في الكوادر. هذا أشبه بالغرق عند عبور النهر. أنتم لا تتخذون تدابير مبدعة. عليكم أن تنظروا إلى النتيجة لا إلى الشكليات. أسلوب حياتكم وقتالكم معطوب. كان بإمكانكم أن تنقلوا الثورة من جبال زاغروس إلى بلد أو بلدين. وماذا عن داعش والملالي؟ يضايقونكم بين الحين والآخر. العراق وإيران هما قاعدتكم الثورية الأساسية. إن واصلتم القتال والعيش بهذا الأسلوب، ستقعون في الفخ. سيحاصرونكم هناك. عليكم كل يوم أن توقظوا وعيكم التاريخي. وعليكم كل يوم أن تكتشفوا حياة جديدة. هناك مهد الحياة الجديدة. الفارق بين ما كنت آمله وما وجدته فارق شاسع كالجبال. قد يكون هذا تقييمًا مبالغًا فيه. لا أريد أن أكون مجحفًا. أشعر بالأسى. عوانٍ كبيرة قد كابدتموها. أنا منزعج جدًا منذ 40 عامًا. لو أن الأمور الصحيحة نُفّذت لأنهينا الأمر في التسعينيات. أتحسّر على هذا، فقد طال أكثر مما ينبغي. وأنا أيضًا سئمتُ من أن تعيشوا هكذا. نحاول تعويض ذلك بجهد محدود. حين لا يكون هناك حل، يخنقك المأزق. لم يكن أسلوب نضالي قائمًا على السلاح، لكنني مسؤول عن النتيجة التي تحققت. لو كنتُ أعلم أن النتائج ستكون هكذا، لما أرسلتك عام 1983 ولا أرسلتُ تلك المجموعات. إن لم يصل هذا الحل إلى نتيجة، فسيسحقكم طرف ما لا محالة. كان الرفيق صبري يقول: «نحن أيضًا لسنا فارغي اليدين، لدينا علاقات وقوة». لكن في ظل هذه الظروف، من المستحيل أن تستمروا بهذا الحال. أقول إن هنا أربعة رفاق، اذهبوا وناقشوا حتى الصباح وأتوا بحل معقول. حولكم المئات ممن يقولون: منطقة طالباني، منطقة بارزاني. لكنهم أيضًا قائمون بفضلنا. كان طالباني يقول: «لولاك لما صمدنا 24 ساعة». كنا قد عقدنا اتفاقًا مع بارزاني وإدريس. لولانا لما اعترف بهم أحد. عجزنا نحن هو من وفّر لهم هذه الأرضية. على أي حال، لنتجاوز هذا. لولا وجودي هنا لكان حالكم بائسًا. القول بأننا لم نستطع التفكير بهذا الشكل ولم نحسب حسابه لا معنى له. عليكم أن تفكروا. أقول للمسؤولين أيضًا: اذهبوا وأتوا بمنسّق سياسي، لأشرح له همّي، ولينقلوا لكم تقريرًا سليمًا. السياسيون عقبة أمام الحل السياسي. الدولة عاجزة عن تحقيق ذلك بأي شكل. يخرج بعضهم قائلين: ما لم يُلقَ آخر سلاح فمن يدري ماذا... نحن ليس لدينا هم مع السلاح. أنا لا أعتمد على السلاح. لم نبدأ هذه العملية على اعتبار أن أوجلان تحت الضغط وأن التنظيم يقف على أرضية ضعيفة. إنهم عاجزون عن العيش في الجبال. هكذا هي الدولة. جاء السياسيون إلى هنا عام 2015، ولولا ما يقتضيه احترامي لنفسي لكسرتُ الطاولة على رؤوسهم. هل يُعقل أن يكون هذا القدر من انعدام الجدية وانعدام المسؤولية؟ في البرلمان لا يستمعون حتى إلى بعضهم بعضًا. أقول: أعطوني الإمكانية لأقوم بالعمل. لا أملك هذه الظروف. أعمل بهذا القدر ومع ذلك يبقى اقتراحنا معلّقًا في الهواء. كل يوم أقول بالرجاء والتوسل: افتحوا الطريق أمامنا. إن أُفسدت هذه العملية فستكون هناك كارثة كبرى. كنتُ قد قلت إنه إن لم تصل هذه العملية إلى نهايتها فسيظهر جيش قوامه 100 ألف فرد، وقد صدّقت روج آفا كلامي. والآن أيضًا إن أُفشلت هذه العملية، فسيحمل 500 ألف كردي السلاح نتيجة أزمة إيران والعراق. هناك إيران وهناك العراق. حال القوى الكردية معروف. سيوجّهون هذا نحو تركيا ويدمّرونها. هذا ليس تهديدًا. أنا أحذّركم. أنا أُطلعكم على تطور محتمل. أريد أن أوقّع على الحل الذي تسمّونه أنتم مثالكم. يجب حسم هذا الأمر. هناك آلاف الأرواح. هناك قول مأثور: «اسمي خِضِر، وهذا أقصى ما بوسعي». كل هذا الجنود، كل هذه التكاليف. هؤلاء الفتيات والشباب يناضلون في ظروف صعبة. يجب تطوير حل لهذا. الحرب لا تجلب حلًا. أولئك الذين استشهدوا كانوا أشبه بمن يغرق عند عبور النهر. عملنا 33 عامًا ولم نتقدم قيد أنملة. لا ينبغي للثورات أن تجلب على نفسها نهايتها بهذا الشكل. أظن أنكم تفهمون، أليس كذلك؟