مذكرات لقاء أوجلان مع وفد قنديل: الجزء ٢

Rastinews — ننشر اليوم الجزء الثاني من اللقاء الذي يُزعم أنه جرى يومي 1 و2 شباط/فبراير بين عبد الله أوجلان ووفد من قنديل ضم هلين أوميت ودوران كالكان وصابري أوك، وذلك ضمن سلسلة من ثلاثة أجزاء كنا قد نشرنا جزأها الأول.

أعزاءنا متابعي وقراء رستي، شاركناكم الجزء الأول من مذكرات اللقاء الذي وصلت نسخة منه إلينا، ويُزعم أنه جرى يومي 1 و2 شباط/فبراير 2026 بين عبد الله أوجلان ومسؤولين حكوميين ووفد من قنديل. ننشر الآن الجزء الثاني، وسننشر غداً الجزء الثالث والأخير.

وفيما يلي الجزء الثاني

عباس آرك: نحن أيضاً، ساسة الشرق الأوسط، سرعان ما نستكين إلى الراحة حين تتاح لنا أي فرصة.

الرئيس: بالطبع كذلك. مبارك وصدام والأسد والقذافي... نهايات جميعهم معروفة.

صابري آرك: حذّرنا الأسد مراراً. وكانوا يعرفونكم أيضاً، لكنهم لم يستمعوا، ولم يذهبوا نحو الديمقراطية.

الرئيس: أرى أن أردوغان أيضاً خُدع بعض الشيء من قِبلهم. وأعتقد أن القوى نفسها تريد الآن أن تُعدّ لأردوغان نهاية مشابهة. هذا ما نقوله دائماً. الكرد، وهم عنصر مؤسس، تعرّضوا للإنكار والإقصاء. فلنطوّر الجمهورية ولندافع عنها. يقول مصطفى كمال: نحن أسّسنا الجمهورية وأنتم من سيطوّرها، وهذه وصية لمن يزعمون أنهم أتاتوركيون. نقول: لنُوفّق بين الجمهورية والديمقراطية. ما أقوم به هو دفاع عن الجمهورية؛ تمرّدي ليس على الجمهورية بل على الانحراف عن فضيلتها. هذا الكردي كان يحمل القيم نفسها عند تأسيس جمهوريتكم. أنا لست من هؤلاء الساسة. العمل هو ما يصنع الإنسان ويجعله اشتراكياً. أريد أن يكون لي عملي، وعندي حبّ للعمل، ولا يمكنكم تسفيهي. والدولة أيضاً ستدرك هذا، وينطبق الأمر ذاته على حزب العمال الكردستاني. لا يمكنكم أن تعيشوا أربعين عاماً أخرى في ظل قيادتي على هذا الحال. وأنت، يا عباس آرك، أكثر من يعرف هذا. أنت تعرفني جيداً، وتعرف أسلوبي في العمل. أنت صاحب عمل، والفشل واضح أمامكم. أوجّه هذا النقد لأنني أُقدّركم.

عباس آرك: هذا صحيح يا رئيس.

الرئيس: سواء متنا أم عشنا، يجب أن يكون لذلك قيمة عندنا. لا أقصد وضعكم في موقف صعب. أطرح هذا النقد لأنني أُقدّركم، ولو لم أفعل لكان الأمر أسوأ.

عباس آرك: نحن مدركون لذلك. البديل أسوأ، فغياب النقد بل والمديح أخطر.

الرئيس: بالتأكيد كان سيكون أمراً سيئاً وخطيراً. أنت أكثر التزاماً وكدحاً مني، لكنني مع ذلك أوجّه النقد. هناك اليوم من الكماليين ودجالي الإعلام من يُصنّفوننا أعداءً للدولة. الانحطاط والفساد الأخلاقي بلغا حدّاً بعيداً، وهؤلاء مزيّفون. الشجاع الوحيد في تركيا هو بهتشلي، فهو يذكّر أعضاء حزب الشعوب للمساواة والديمقراطية بي، ويقول لهم اعتمدوا على القائد المؤسس. على أي حال، سواء رأيتموني خصماً أو قائداً، فقد وصلنا إلى هذه المرحلة. أنا أنجزت الكثير من العمل، ولا يمكن لا لكم ولا للدولة أن تدّعوا أنني لم أعمل. لكنني بعد اليوم لا أستطيع أن أقود على هذا النحو، وإذا كان هذا الطريق خاطئاً، فستجدون طريقاً آخر.

صابري آرك: بماذا نفهم كلامكم يا رئيس؟ هل نفهم أن الدولة إما أن تتعامل مع قيادتنا وتحلّ المسألة، أو أن نمضي نحن كحركة في طريقنا الخاص؟

الرئيس: إما أن يتقدّم الحل، أو يبدأ استهداف شامل لكم. خلال أقل من ثلاثة أشهر، ستُشعركم الدولة بحرب أعنف مما جرى عام 2015. في غضون ثلاثة أشهر: إما تسوية ذات معنى أو حرب بكل قوة. عليكم إيجاد حل خلال ثلاثة أشهر.

عباس آرك: نحن نرى ذلك. وهناك أوساط كثيرة تريد هذا، وتترصّد الفرصة.

الرئيس: بالطبع. السياسة تريد أن تندلع المواجهة في أسرع وقت، أو أن تنتهي هذه العملية بضجيج سريع. حاول أوزال ذلك، وفي أول ظهور له وصفهم بأربعة قطّاع طرق. أما أربكان وأجاويد وغيرهما فقد أخطأوا التشخيص، فلم يتقدّم الحل. هذه المرة الوضع مختلف، وهذه العملية لا تشبه سابقاتها. حين جاء الرفيق صابري أول مرة قال إن لدينا علاقات متينة. قد يكون ذلك صحيحاً، ويمكنكم تطوير العلاقة، بما فيها العلاقة مع الدولة، لكن ستكون لها نتائج. إنهم يدفعون بارزاني إلى الواجهة، ويفتحون الطريق أمام دولة قومية كردية، ولهذا يتصدّر بارزاني المشهد. وقد فُعل الشيء نفسه مع الأتراك من قبل. وإذا ضعفنا قليلاً، فستفتح إسرائيل وفرنسا وبريطانيا الطريق بالكامل. نزع السلاح يجري خطوة خطوة، وتركيا بدورها تقود بكل قوتها عملية الإفناء. عشر سنوات أخرى، ثم عشر سنوات أخرى، فإلى متى؟ سيصبح الأمر أدباً عن البطولة الكردية، وسيقول الطرف الآخر إنه نهوض تركي، والخاسر في النهاية سيكون تركيا والكرد معاً، كما حدث مع العثمانيين. فماذا استفدنا من هذه السياسة؟ إنها دائماً تُفضي إلى الخسارة. أما دوران هذه العجلة الفارغة فلا يعني حركة فعلية. فلنوقف هذا الدوران المتكرر الذي يعيد الأمور إلى النقطة نفسها كحصان الساقية. طفل ذكّر ديميرل قائلاً: منذ أربعين عاماً وأنت تصعد وتنزل كحصان الروديو، ألم تتعب؟ يجب أن نجد حلاً.

عباس آرك: أنفقت السعودية أربعة مليارات دولار على آخر مواجهة وعلى هجمات الشرع. ونحن نتفق مع تقييمكم. المجتمع الكردي في حالة تعبئة. وفي إيران انتفاضة أخرى قائمة، لكن سائر الكرد كلّهم متيقّظون على مدار الساعة من أجل روج آفا. وإن لم يُحسَن توجيه هذا الزخم فقد ينتقل إلى مرحلة أخرى، كما أن النزعة البارزانية آخذة في التوسّع بالطبع.

الرئيس: وهذا أيضاً جزء من المخطط. الهدف هو حرب تركية كردية، وهذا هو المنطق القائم. مقتل آلاف الكرد في الحسكة أمر مروّع. وحتى لو أقاموا دولة، فلن تتجاوز إمارة يتزعّمها أحد أبناء بارزاني. لذلك أفضّل الجمهورية الديمقراطية، ولا أرى حلاً غير ذلك، فالنظام الديمقراطي لا يقوم إلا هكذا. والحقيقة أنهم يستهدفون أطروحتي الجمهورية.

هيلين: يا رئيس، من خلال شخص بارزاني تُضعِف هذه الهجمات حلّ الأمة الديمقراطية، وتُعزَّز النزعة القومية-الدولتية، ولهذا يبرز بارزاني إلى الواجهة.

الرئيس: تركيا لن تسمح للكرد بمفهوم الدولة القومية. لديها متعاونون معها، لكنها لن تسمح بذلك. وهذا بالضبط هو السبيل إلى جعل هذا القرن قرن حرب. إنهم يمسّون بحساسيات مجتمعية. والبارزانيون قساة، وتعرفون كيف حاربونا.

هيلين: نعم. مشروع الحل ذو المنظور الديمقراطي الذي تطرحونه هو المستهدَف، ويريدون جعل هذا الحل موضع جدل.

الرئيس: ربما هذا هو سبب الوصول إلى هذا الطريق المسدود. إذا أصبح هناك منسّق سياسي، سأقدّم لكم تقريراً أكثر تفصيلاً في هذا الشأن. فإذا رسخت قيادة بارزاني، يكون السهم قد خرج من القوس بالفعل. والبريطانيون يَعِدون البارزانيين بهذا منذ عام 1880. وقد قال أحد المسؤولين إن أسلوب الحكم في باشور هو أسلوب بريطاني، فهم لا يعملون إلا لمصلحة أنفسهم، إنه نظام نهب تماماً.

مسؤول: وفنزويلا كذلك.

عباس آرك: نعم، وفنزويلا كذلك.

الرئيس: هذا نظام نهب استعماري، على طريقة فنزويلا. ولهذا السبب أيضاً وضعوني تحت مراقبة خاصة كما فعلوا مع لينين؛ فقد فعلوا بلينين الأمر ذاته. أعلنوني شخصاً غير مرغوب فيه، وجعلوني عاجزاً عن وضع قدمي على شبر من الأرض. وجرّبوا صيغاً بريطانية من نوع 'حزب العمال الكردستاني دون آبو' و'آبو دون حزب العمال الكردستاني'، لكنني أفسدت هذه اللعبة. وغضب البريطانيين من الكرد له جذور تاريخية؛ فكما تعلمون، حاول الرائد نويل تحريض الكرد ضد الجمهورية فلم ينجح، بينما حاول لورنس تحريض العرب واستفزازهم ضد الأتراك. لم ينجح نويل في مسعاه، ولهذا فإن البريطانيين غاضبون في هذا الشأن ولا يغفرون للكرد أبداً.

علينا الآن أن نجد مخرجاً. أياً كانت الطريقة، فلنخطط لهذه الأشهر الثلاثة. ناقشوا الأمر، فهذه العتبة الزمنية من ثلاثة أشهر يجب تجاوزها: حرب أم سلام؟ يجب أن نحسم هذا الآن. (وبالالتفات إلى المسؤولين) أرجوكم، على السياسة أن تحسم قرارها. أُكنّ احتراماً للسيد إ.، لكن حتى لو أردت، لا أملك القدرة على القيادة في ظل هذه الظروف. هامش السياسة يضيق، ولن تتجاوز هذه العملية ثلاثة أشهر. في غضون ثلاثة أشهر لا بد من تجاوز عتبة تاريخية. فريق الحرب ذاك خطير، وقد أعدّ لكم خطة ضخمة أيضاً. أنا أعرف ذلك الفريق جيداً، فقد التقيت بهم هنا كثيراً في الماضي، تحدثنا سبع سنوات في إمرالي، لكن من نتحدث معهم الآن مختلفون.

لقد رأيتم هذا المبنى، وهو قيّم جداً، لكنني لا أستطيع التنفّس فيه. وضعه القانوني مهم: فهو لا سجن ولا بيت... لا هو بالطير ولا بالجمل. لن أذهب إلى هذا المبنى بهذا الوضع. لا يمكن إغفال البعد السياسي والقانوني في هذا الأمر؛ فالدولة لا تتصرّف هكذا. البعد القانوني مهم، ولا أستطيع أن أعيش نفسياً بهذا الوضع. أبدو متحمّساً لأنني أقوم بعمل نافع، لكن لا يمكن أن يُقال لي: 'ابقَ على حالك ونحن نتولى الباقي'. هذا هو واقع السياسة، لكنني لن أقول آمين على دعاء لن يتحقق.

عباس آرك: ولدينا نحن أيضاً ما نقوله في هذا الشأن. مرّ عام كامل دون أي تقدّم، بل هناك تراجع. تحدثنا عن سيفر ثانية، والوضع يتجه إلى هناك.

الرئيس: نعم، الطريق يتجه نحو سيفر ثانية، تماماً كما جرى في البلقان. السياسة كانت تقول: لن ألتقي بـ'رأس الإرهاب'. لكن بهتشلي قال أخيراً وبجرأة: أنا سأذهب. أمر يصعب تصديقه، أن يقول هذا أكبر خصومي، في حين لم يأتِ من يزعمون أنهم معارضة.

عباس آرك: الأوساط الريعية أيضاً استفزّتهم وأثّرت فيهم، وبعض الأوساط سحبتهم إلى الوراء.

الرئيس: توجد كتلة كردية تبلغ ستين مليون نسمة. إسرائيل تسعى وراء صيدها. تسعى وراء دبلوماسية فعّالة. يريدون ضرب إيران والعراق بعصا الكرد. في الشرق الأوسط استُخدم الكرد كعصا ضد بعض القوى. قالوا: بالضرب صنعنا إسرائيل، وبالضرب أصبح النفط بأيدينا. وقالوا: لماذا تنتزعون هذه العصا من أيدينا؟ أقول الآن: ليشرح المسؤولون هذا الأمر قليلاً. أقول: لتتولَّ تركيا قيادة هذا الحل. في العهد السلجوقي قامت دولة كردية وكانت عاصمتها همدان، ونصف سكانها كانوا من التركمان. السلاجقة يمثلون الكرد أكثر مما يمثلون الترك. وحين وصل ألب أرسلان إلى ملاذكرد كانت أسرته بأكملها في همدان، وكان يقاتل كأمير كردي نموذجي. يجب أن نفهم جيداً كيف أسقط الإنجليز الدولة العثمانية. الانهيار الحالي مُقتبَس مما جرى مع الكرد. وهكذا أُطيح بصدام أيضاً. لا بد من وضع التشخيص الصحيح هنا. قرأتُ رسالة السلطان سليمان القانوني؛ إذ سألته والدته: يا بني، أسّستَ هذه الإمبراطورية، فكيف ستحميها في الشرق من الجورجيين والفرس؟ فأجابها القانوني: أقمتُ قلعة كردية من أجساد حية، لا يستطيع أحد تجاوزها لتهديدنا. هؤلاء السياسيون لا يرون هذا اليوم. عبد الحميد كان يحيّد الأرمن عبر الأفواج الحميدية. انظروا الآن إلى العلاقات التي دخلوا فيها. قلنا أخوّة، فلماذا لا تتطور؟ ما سبب هذا التردد، هذا التلكؤ؟

سأبذل كل هذا الجهد. تمرّدتُ عليك لكنني كنتُ محقاً لأنك أنكرتَ الكرد. أقول الآن: الحل. السياسة لا تفهم هذا. قلتُ للسيد إ.: إنهم يُبرزون الشرع دائماً بوصفه عربياً عربياً. أوَلم يكن العرب من جلب نهاية إمبراطوريتكم؟ فما ذنب الكرد؟ أما فعل الكرد الأخوّة معك؟ أي نهج هذا؟ إن ألححتم كثيراً سأقول إنكم أخذتم رشوة من قطر. وإذا كان السعوديون قد أعطوا كل هذا المال، فربما يعطي آخرون أيضاً. إنهم يُظهرون دائماً موقفاً سلبياً تجاه الكرد. يجب وضع حدّ لهذا.

عباس آرك: هذه اللغة لا تتغيّر أبداً. في البداية بدا الأمر وكأنهم يُحدثون تغييراً، لكن أصحاب المصالح تدخّلوا واستمروا في إهانتنا. هكذا جرى الأمر أيضاً في عهد أربكان وأوزال.

الرئيس: أنتم هنا فقط لتبيان المخاطر والوضع الإيجابي. أوزال فعلها فأطاحوا به. وأزاحوا أربكان عن رئاسة الوزراء.

صبري آرك: أنتم تركّزون إلى هذا الحد. نحن اتخذنا قرارات إلى هذا الحد، وعقدنا مؤتمراً. لكن إذا لم يتغيّر النهج تجاهكم، فكيف نتصرف؟ إذا استمرت لغة الإعلام في الشتم والإساءة، فكيف ننتقل خلال ثلاثة أشهر إلى مرحلة إيجابية؟ الدولة سلبية تجاه الكرد.

الرئيس: أردتُ أن أحول دون هذا. أريد أن أُحوّله إلى إيجابي. سيكون التوجه نحوكم بمستوى يتجاوز عام 2015. الآن يخرج الليبراليون ويقولون: أي اتفاق هذا، يجب قطعه، لماذا وُقّع اتفاق مع قسد؟ إلى هذا الحد يكرهون الكرد. يقولون يجب إبادة هيئة تحرير الشام حتى النهاية. يعني لو وُجدت قرية كردية واحدة وتشبّثوا بها، فأي ضرر يلحق بكم من ذلك؟ فهؤلاء أصلاً ضمانتكم. لا يمكن الوثوق بالعرب على المدى الطويل. أنتم مخطئون، وسيصبحون بلاءً عليكم. كما في الحرب العالمية الأولى، العرب ليسوا أصدقاء. أنتم لا تُحسنون السياسة الصحيحة كما أُحسنها أنا. تعاملتم بالشك مع العلاقة التي طوّرتُها هنا مع الدولة. بل قلتم إن هذا قد يكون لعبة حرب خاصة. هل يمكن ذلك؟ قلتُ: يمكن. لكن طبيعتها ومضمونها ليسا كذلك.

هلين: ما يُصعّب الأمر علينا هو وضعكم يا رئيسي. ليس لدينا شك أو قلق تجاهكم، لكن وضعكم وظروفكم صعبة. لا أحد في قيادتنا ولا في بنيتنا يتجاهل ما تقولونه.

الرئيس: لا أجد في ذلك مشكلة. فليكن آخر من ينبغي أن يكون حراً هو أنا. لكن لو عرفوا حتى بهذا البيت وهذا المكان لقامت قيامتهم، ولقضوا عليكم جميعاً، واتهموا المسؤولين بالخيانة أيضاً.

هلين: لديكم مجهودكم. لكن إن كانت هناك دولة معيارية - وما دمنا هنا فهي موجودة - فعليها أن تبذل بعض الجهد. يجب أن يكون هناك مسعى للتغيير.

الرئيس: يبذلون جهداً لكنه غير كافٍ. المؤسسة السياسية كارثة. جاء إلى هنا شخصان، أحدهما أستاذ جامعي. حسين يايمان كان خائفاً وكأن إمرالي ليست أرضاً تركية. جرى بيني وبين فتحي يلدز حوار. كان موقف يايمان بائساً جداً. تخيّلوا أنتم البقية.

هلين: نعم كان مرعوباً. علاقة القيادة بالحركة مهمة بالنسبة لهذه العملية. ننتظر منذ سبعة أشهر المجيء إلى هنا. كنا بحاجة إلى النقاش واللقاء. نحن نجري تغييراً استراتيجياً، ومن أجل حسن سير الأمور لا ينبغي أن تكونوا في هذا الموقع.

الرئيس: جرى تحويلي إلى إشكالية. هذا نهج خطير. فأنا من يخطو الخطوات، وأنا من يقدّم الإسهام، لكنهم يقولون لا يمكن مع أوجلان، وكأنني أنا العائق. في هذه الحالة إما أن يقتلوني وإما أن أقتل نفسي بنفسي. إذن ليبحثوا عن شخص آخر يحلّ الأمر. يقولون صلاح الدين. لكن ماذا يستطيع صلاح الدين المسكين أن يفعل؟

صبري آرك: هو نفسه يقول: لا أستطيع فعل شيء ما دامت القيادة موجودة.

الرئيس: لنجعل بارزاني ملكاً يحلّ الأمر. هناك مأزق كبير. إنهم يحسبون من سيسرق الأصوات الكردية، ويضعون حساباتهم على الانتخابات. ويلعبون هذه اللعبة مع بارزاني أيضاً. المسؤولون يعملون لكن قوتهم محدودة، بينما قوة الآخرين، أي الخصوم، أكبر. رأوا فرصة في حلب فأظهروا أنفسهم فوراً. ولو لم يضع هؤلاء ثقلهم لفعلوا كل شيء بجنون. مع ذلك ينبغي إظهار الاحترام للدولة بهذا المعنى. آلية الانقلاب لها قانونها الصارم الجاري به العمل. هناك قانون صارم كهذا. قوة السيد أردوغان محدودة. يقولون لا بد أن نقتل الكرد. لكن ماذا سيجنون من القتل؟ هذه القوة مخطط لها بدقة. وعلى المسؤولين أن يعلموا أنني رأيتُ محاولة انقلاب على أوزال وأردوغان. قد يكون هؤلاء بجانبكم مباشرة، وقد يكونون أقرب أصدقائكم، ولن تلاحظوا حتى قبل أن يمسكوا بتلابيبكم. أنا لستُ متشائماً. لنعمل مع هؤلاء المسؤولين، لكن قد لا أستطيع أن أعطي ضماناً مئة بالمئة. صلاحياتهم محدودة. حتى إحضاركم إلى هنا كان عملية استثنائية.

عباس آرك: نحن مدركون لهذا.

الرئيس: نحن تحدثنا دائماً، فليتحدث المسؤولون أيضاً.

المسؤول: أبقينا الأمر سبعة أشهر. قال السيد عبدالله: أخلوا الكهوف، فلم يحدث شيء. تحدثنا كثيراً مع السيد صبري، وتحقق بعض الأشياء لكن كان هناك أيضاً ما لم يتحقق. وضعوا ملف سوريا أمام البرلمان. نحن نسعى منذ البداية. لجنة البرلمان تتناقش يومياً. جنكيز والسيدة كلستان وآخرون في اللجنة. ذهبنا وقدّمنا المعلومات. أكبر إنجاز لهذه العملية أنه لم يمت شاب واحد، لا من الجنود ولا من رفاقكم. هذا إنجاز. لدينا مسعى، لكن ليس صحيحاً أن نقول إن كل شيء سيكون جميلاً غداً.

صبري آرك: عليكم تنظيم الرأي العام في هذا الاتجاه. لغة الإعلام لا تزال إشكالية.

المسؤول: نعم إشكالية، لكن إعلامكم أيضاً ينشر أخباراً مفادها أن هيئة تحرير الشام وداعش وتركيا تهاجم معاً. قنوات روناهي وميديا وستيرك كذلك. أنتم لأنكم تنظيم فانضباطكم سهل، لكن من الصعب أن تتغلغل الدولة في كل مكان.

صبري آرك: نحن نظهر ونشرح، لكن حين نتابع الصحافة نرى أن هناك سياسة مرعبة تُدار.

المسؤول: قدّم السيد إ. إحاطة للجنة البرلمان. شرح جيداً في اللجنة إخلاءكم بعض المواقع، وانسحابكم من تركيا، ومحاولتكم حرق السلاح. فلنجعل الأجواء جيدة ولا نُسيء تصويرها. ولا نقل إن لم يحدث كذا فلن يحدث كذا. أنا أيضاً من كاستامونو، لكن لنكن بشراً قبل أن نكون تركاً أو علويين أو كرداً. أنا أفهم من كلامكم الأخير شيئاً آخر. هل تقولون إنه إن لم يحدث شيء خلال ثلاثة أشهر فاستخدموا السلاح؟ كيف ينبغي أن نفهم هذا؟

صبري آرك: قيادتنا الآن لا تستطيع التنفس في هذه الجزيرة. أفلا نسأل عن هذا؟ حتى نابليون كان يتجول في الجزيرة على حصانه.

الرئيس: أتحدث عن انسداد سياسي. هناك وضع جدّي. يمكن لمنسّق سياسي أن يفتح الطريق. ويمكن للأحزاب السياسية أن تتوصل إلى توافق.

المسؤول: السيدة بيرفين يتصلن بنعمان بشأن الشاحنات. ولا بد أن السيد ت. على علم بالأمر. ما دامت المساعدات ستُرسل فلا بد من الاعتياد على التعاون. نحن نقول أرسلوها عبر الهلال الأحمر وسلّموها. وهم يقولون لا بد أن تدخل عبر سروج حصراً. ما دام الهدف هو المساعدة، فهل يُعقل أن يكون هناك شيء عبثي وسادي إلى هذا الحد؟

هلين: الشرق الأوسط معقّد جداً. كان يمكن أن تحدث التطورات في حلب من دون هجمات.

المسؤول: هذا جاء وهو معروف مسبقاً. قال رئيس جهاز الاستخبارات عشرات المرات للوفد، وقلنا نحن أيضاً لكم: لتُطبّق مندرجات اتفاق العاشر من مارس. لكن لم تُتخذ أي خطوة.

الرئيس: ما رويتموه لي يفرض الحاجة إلى تخطيط جديد وآلية جديدة. هذا أمر ضروري. يجب أن ألعب دورًا في هذا الشأن. يتعيّن عليّ أن أعمل على هذا قليلًا هذه الأيام. إن لم ألعب هذا الدور، فلن تُحل المشكلة. إذا دخلت الصيغة الجديدة حيّز التنفيذ خلال شهر أو شهرين، فسنحول دون تفاقم الأمر. سألعب دورًا سياسيًا عند الحاجة. حاول صبري ورفاقه ذلك من قبل. أرسلوا إليّ وثيقة عبر السيد إمره. طلبوا توقيعي فوقّعت. لكن المشكلة لم تُحل لأن الزر الأول رُبط في العروة الخطأ. أليس دوران صاحب أكبر قدرة نظرية بينهم؟ لكن القدرة وحدها لا تكفي. وفد حزب DEM لا يملك من القوة ما يكفيه حتى للتنفّس. ترون بأنفسكم مدى قوة مظلوم عبدي. إنهم عاجزون عن ذلك. على السياسيين أن يطلبوا مني التصرف. فلتحدد الإرادة السياسية لي دورًا. عليهم أن يفتحوا الطريق أمامي. نحن لا نريد تنازلات أيضًا. أقول إنه لا حاجة للبيت أيضًا، ولنمتنع عن التدخل في مبادئ الدستور. أين ستضعون الذات المجتمعية؟ أولًا، عيّنوا منسقًا سياسيًا. ثانيًا، ليجتمع القادة السياسيون ويتخذوا قرارًا. ويمكنهم أيضًا زيارتي كلًا على حدة. لم يبقَ وقت في هذا الشأن، وقدراتهم محدودة. يجب تهيئة الظروف التي تمكّنني من التصرف. لقد سئمت من أسئلتكم عن مصير حريتي وعن ظروف بيتي. المهم بالنسبة لي أن ألعب دوري السياسي. فإذا تحقق هذا، فستفقد هذه الظروف معناها أصلًا، وتنفتح الإمكانات.

عباس أرك: هذا ما نقوله نحن أيضًا. وقرار المؤتمر كذلك. لا يوجد من يقوم بهذا العمل غيركم.

المسؤول: يقول مظلوم دائمًا إنه سيسأل عن هذا. فهو لا يستطيع اتخاذ القرار. ويقصدون بذلك قنديل.

الرئيس: حين وصلت إلى هنا أول مرة، قال لي مسؤول هيئة الأركان: إن الموت والحياة وتحررك أمور تعود إليك أنت. وأرى أن هذا كلام حكيم. أنا من سيتولى حل هذه المسألة. والوفد قادم على هذا الأساس أيضًا. لا أحد يستطيع فعل ذلك غيري. كما أنه لا توجد قوة أو أسلوب آخر يضمن حريتي. أنا وحدي القادر على تحقيق ذلك. وأقول للمسؤولين أيضًا، ليس تهديدًا، لكن لديّ أنا أيضًا استراتيجياتي. فالقيادة لا تُمارَس بطريقة أخرى. ما لم أتحرر أنا، لن تتحرروا أنتم. وأنتم تدركون ذلك. هذا حق لكم إلى حد ما، لكنه أيضًا شيء من دهاء الفلاحين. لديّ استراتيجية من أجل حريتي.

الوفد: سألت القيادة في وقتٍ ما عن وضع إيران. وذكر رفاقنا أن هناك تعاطفًا شعبيًا كبيرًا، وأن إيران تعاملت مع الأمر سلبًا في البداية، لكنها تنتهج الآن مقاربة أكثر إيجابية. وقالت القيادة إنه ينبغي أن تقوم فيدرالية ديمقراطية تتناسب مع ظروف إيران. وأوضحت أنه يمكن، كما جرى مع تركيا، فرض حل هناك وفق ظروف إيران، فمحافظة كردستان قائمة أصلًا ويمكن توسيعها وإضفاء الطابع الديمقراطي عليها وتحديثها. وقالت القيادة إن مجيء المالكي قد تترتب عليه تداعيات. وأفاد المسؤولون بأنهم تراجعوا عن ذلك، وهكذا جرى هذا النوع من الحوار.

الرئيس: أجرينا نقاشًا حول إطار عام. فلنرسم إطارًا حتى المساء. توجد وثائق، وستقرؤونها حتى الصباح. لقد قرأت وثائق المؤتمر والرسائل، فوجدتها ناضجة ومتطورة إلى حد كبير، بل تفوق ما كنت أتوقعه. وإذا رأى المسؤولون ذلك مناسبًا، فإن كون هذه القضية الكردية قد تطورت عبر بارزاني أمر لاغٍ من وجهة نظري. فالأمر مرهون بمشروعكم وخطتكم للحل. كيف سيكون شكل الكردي، وكيف ستكون كردستان؟ لقد تحدثت عن السلاجقة. والآن ظهرت دويلة في جنوب كردستان. والمسألة الآن هي كيف يمكن أن ترتبط هذه الدويلة بتركيا انسجامًا واندماجًا، وهذا أمر مهم. فالاتفاق والمكاسب في سوريا ليست للكرد وحدهم، بل هي مكاسب لتركيا لا تقل عن مكاسب الكرد. يُقال عن ذلك 'ممر'، وهذا أمر لا أخلاقي إلى حد كبير. فالأمر لا يتعلق فقط باقتصاد الإمبريالية، بل يسري على الشعوب أيضًا. فبإمكانهم تلبية كل احتياجاتهم عبر تركيا. هذه الأمور وغيرها، من علاقات اجتماعية وثقافية، يمكن أن تمنح تركيا تفوقًا. فهناك رابط ثقافي وتاريخي عميق. ولا يمكن إيجاد حل عبر تحويل هذا إلى حدود دولة قومية جامدة. فالإمبريالية ترى في ذلك حلًا. أما أنا فأقترح نهجًا ديمقراطيًا. أقترح دمقرطة اقتصادية وسياسية وثقافية. إننا نقترح نظامًا ممتازًا. ليس لديّ مشكلة مع الحدود. فبينما تمنح أذربيجان وقبرص تركيا إسهامًا معينًا، فإن ما نتحدث عنه نحن من 'ممر' يقدّم لها ألف ضعف ذلك. لكنهم لا يحسبون هذا بسبب النظرة الحولاء. إنهم يفكرون على النحو التالي: ألا يمكن أن يلجأ هؤلاء إلى السلاح والحرب إن سنحت لهم الفرصة؟ فينشرون القلق والضجيج. هؤلاء حمقى. وأنا أسمّي مشروعي هذا أصلًا مشروع إعادة تنظيم العلاقات الكردية التركية. لقد فقدت الانقسامات الإثنية والمذهبية وغيرها معناها. لقد انتهى عصرها. حاولت الجمهورية أن تُجانس المجتمع فلم تفلح. الدول الكبرى لا تجعل من الاختلافات الثقافية مسألة أصلًا. لا تجعل من الثقافات المختلفة مشكلة. هناك مثال اسكتلندا. اختلاف الكرد ليس سببًا للتهديد بالنسبة لتركيا. فالشعب الذي يرى الدولة دولته بحكم رابطة الأخوة لا يتمرد عليها. التاريخ يفرض علينا هذا ويأمرنا به. النظرة الحولاء تقود إلى الخسارة. هذه الصيغة بالنسبة للكرد ليست استسلامًا. خطاب 'قاتلوا حتى النهاية وانتصروا حتى النهاية' استراتيجية خاسرة. إنها ليست استراتيجية ثورية. طوّر الحرب والصراع كما تشاء، ولنفترض أنك أخذت جبال طوروس والأناضول ووسط الأناضول. ماذا سيحدث؟ سيكون ذلك انتصارًا بيرّسيًا. لا يمكن أن يكون هناك نهج خاسر دائمًا. نحن لا نتخلى عن هذا لأننا ضعفاء، ولا لأننا عاجزون، بل لأنه خطأ. أولم ترتكب الدولة أخطاء أيضًا؟ بلى، ارتكبت أخطاء كبيرة. والرجوع عن الخطأ مكسب. فلا نجعل من هذا مسألة تفوق. كما أن الدولة التركية شكّلت نفسها كدولة قومية. ولم يعد لدينا كلام كثير نقوله في هذا الشأن. يقولون الآن إن هذا لا يتغير في الدستور وما شابه. منهجي ليس هذا. منهجي الخاص هو المجتمع الديمقراطي. وسيُوضع تعريف لهذا. علينا أن نتحدث كيف سينضم إلى الجمهورية. نقول بين الحين والآخر لتتغير هذه المادة أو تلك. هذا ليس أسلوبًا صحيحًا. الدولة القومية مأزق. لا يمكن أن تكون هناك دولة قومية في مواجهة دولة قومية. لا يمكن أن يكون هدف الاشتراكيين تأسيس دولة. لهذا حللنا حزب العمال الكردستاني. وقلنا بدلًا من ذلك اشتراكية المجتمع الديمقراطي. وهذا برأيي أمر ممكن. وهو برأيي الاشتراكية بعينها. هذا المشروع يريد في مواجهته جمهورية ديمقراطية. يريد دولة ديمقراطية في مواجهته. قلت 'الأمة الديمقراطية' فلم يُفهم، لذلك أقول 'المجتمع الديمقراطي'. سيضمن تنظيمه الخاص. موجود في البيان. نقرأه أيضًا بندًا بندًا في بيان 27 شباط/فبراير. مسألة الكومونات لا تكون بالسلاح ونحوه. فبقدر ما يحق للرأسمالي أن يحمي شركته بحرية، يحق للاشتراكي أن يحمي كومونه بالقدر نفسه. سأقول كومون لا شركة. قد تكون تعاونية أو شيئًا آخر. أتحدث عن اقتصاد ليس من أجل الربح، بل من أجل المنفعة العامة ومنفعة المجتمع. له سياسته وله ثقافته أيضًا. فقد يكون هناك مثلًا كومون لهذه الثقافة أو تلك. لقد أسس إبراهيم تاتليس إمبراطورية ثقافية وموسيقية، وهو يسمي نفسه أصلًا إمبراطورًا. فهل يكون هناك إمبراطور في الفن؟ هناك الآن مجالات ثقافية ورياضية وصحية، لكنها لا تستطيع العمل بحرية. يجب خلق أرضية حرة لهذا. لهذا فإن المنسق السياسي ضروري. سيُبحث كيف تكون قوانين الدمقرطة الخاصة بهذه المجالات. داود أوغلو، آرينتش، ميثات خوجة... وقد يأتي أيضًا من CHP. يقول آرينتش إنه سيذهب بنفسه. وداود أوغلو اقترح ذلك بنفسه. فلنتناقش كالرجال حول كيفية القيام بذلك، وعندها نكون قد تحدثنا في الأمر. الآن عليّ أن أشرح أن هذه الجمهورية هي دولة الكرد أيضًا. أنا القادر على فعل ذلك. أنا وحدي من يستطيع أن يشرح ذلك للرفاق.

المسؤول: ذهب آرينتش إلى صلاح الدين ديمرتاش، وما إن عاد حتى قال أشياء لم يقلها إطلاقًا وخلط الأوراق. أما داود أوغلو فيتحدث ويقول أشياء لم تقلها أنت. إنه نرجسي، يجعل من الواحد ألفًا، حتى أنت ستندهش. السياسيون يعقّدون الأمور. قد يكون هناك من هو على شاكلة سارب كوراي، لكنه فقد صحته. كان بإمكانه أن يأتي لولا ذلك.

الرئيس: أحيانًا يجب منح الخصوم فرصة. نعم، كان سارب كوراي سيكون أمرًا جيدًا جدًا. أودّ أن ألتقي بسارب وبشيكجي. فلينقل الرفاق تحياتي إليهما في هذا الشأن.

المسؤول: لا يستطيع بشيكجي المجيء، لكن سارب قد يأتي. كما أن حالة السيدة ليلى ليست جيدة تمامًا.

D: هل تقصدون ليلى زانا؟ لا مشكلة لديها.

المسؤول: قصدت أنها تقدّمت في السن.

المسؤول: كما أن هناك حركات وتنظيمات اليسار التركي يا سيد عبدالله... فبعد الحل توجد HBDH، ويجب التحدث أيضًا عن وضعها.

الرئيس: الرفيق دوران هو أدرى الناس بهذا. فهل سينضمون إلى حلّنا؟ هل تمكّنتم من مناقشة ذلك؟

عباس أرك: يقتنع بعضهم، لكن هناك من يجب أن نجري معهم نقاشًا. لم نتمكن من مناقشة الأمر بشكل كامل.

الرئيس: الجمهورية الديمقراطية حل اشتراكي. هناك مثال الاشتراكيين الفرنسيين. شعارهم هو الجمهورية الديمقراطية. لا وجود للاشتراكية من دون مجتمع ديمقراطي. الاشتراكية ليست في طرف البندقية. قد يكون انتهاء صلاحية السلاح أمرًا مؤلمًا. السلاح أداة من أدوات السياسة. فإذا كانت هناك سياسة ديمقراطية قائمة، فلا مكان للسلاح. هذا خطأ. بل أقول أكثر من ذلك: من فوهة البندقية لا تخرج الاشتراكية، بل تخرج الرأسمالية. وهذا العنف غير موجود لا عند ماركس ولا عند لينين.

عباس أرك: نعم، يخرج منه الرأسمالية والدولة.

الرئيس: يجب التحدث مع هؤلاء. نحن من بدأنا، ونتخلى عن السلاح طوعًا. يتعيّن عليكم أن تشرحوا وضعنا جيدًا. لديّ أسلوبي الخاص كما تعلمون. لا كائن يستطيع أن يستمر في وجوده دون أن يؤمّن أمنه. إنهم يسيئون فهم الدفاع المشروع ويحرّفونه. للوجود ثلاث خصائص: استمرار النسل، والتغذية، والأمن... وبالنسبة للأمن، أرى أن هذه الرابطة قائمة حتى في علاقة الطاقة بالمادة. انظروا إلى الأفعى، بعضها يدافع عن نفسه بشوكه وبعضها بسمّه. ودفاع التجمعات البشرية هو السياسة، وفيها الأخلاق والقانون. وحين ينعدم القانون وتنعدم السياسة يدخل السلاح على الخط. لنفترض أن قوة ما تأتي دون اعتراف بالقانون ودون نقاش سياسي وتلجأ إلى السلاح محاولة الإبادة، عندها يدخل السلاح على الخط وتصبح المسألة دفاعًا مشروعًا. هذا ما كنت قد أمليته على سري، سري الخالد. كان رفيقًا ذكيًا وحكيمًا. أمليت عليه جملة مفادها أن نبذ السلاح يستند إلى أرضية قانونية وسياسية. وقد كتبها بخط يده. وسأشرح كيف يمكن أن يكون الدستور؛ يمكن أن تبقى المواد الحساسة في الدستور كما هي. لكن هل تكون مادة إضافية أم تُعمَّم على النص كله؟ لا داعي للانشغال بالمواد الأربع الأولى، لكن في النهاية هناك وجود قائم ويجب أن تعبّر عنه في الدستور. إما أن تعمّمه على النص كله وإما أن تضيف مادة. تعريف المواطنة هو تعريف للانتماء إلى الدولة. فحق الانتماء إلى الجمهورية والدولة هو تعريف المواطنة. وسيكون المبدأ كالتالي: كما يستطيع الفرد أن يقول "هذا ديني"، يجب أن يستطيع التعبير بحرية عن قوميته وهويته الوطنية. فهل تكون هلين قد ارتكبت إثمًا إن قالت "أنا كردية"؟ لا ينبغي أن يُقال لك بحكم إلزام قانوني "أنت كردي" أو "أنت تركي". يجب أن يملك المواطن حق التعبير بحرية عن دينه وهويته ووضعه الاجتماعي-الاقتصادي. اترك البقية حرة ليقوم بها المواطن نفسه. فالتركية أصلًا لا تُفرض بالقوة. فهل أستطيع أن أقول لكردي من هكاري "كن تركيًا" بالإكراه؟ هذا لا يستقيم. منذ سنوات وهذه الضجة والنقاشات الجوفاء مستمرة. هذه التعريفات هي التي تشكّل الجمهورية الحرة والجمهورية الديمقراطية حتى النهاية. وبدلًا من أن يُثيروا ضجة ويصفوا الأمر بالانفصالية، عليهم أن يدركوا أن هذا هو الحل الوحيد. وسأقترح هذا على سوريا أيضًا. نحن لا نناقش وحدة الدولة. وسأقترحه على شاهين أيضًا. وهذا ينطبق فعلًا على إيران وسوريا أيضًا في الشرق الأوسط. فإذا صُحّح تعريف المواطنة على هذا النحو تنتهي المشكلات.

المسؤول: لحزب DBP وحزب هدى بار لوائحهما. حزب هدى بار يدافع عن كردستان، لكن لا يُعتقل أحد من أعضائه. المهم ألا يكون هناك سلاح. السلاح هو المشكلة. فالأنبياء لم ينتشروا باستخدام السلاح، بل بفتح القلوب.

الرئيس: في السابق كانت مجرد كلمة "كردي" جريمة.

المسؤول: كان ذلك قديمًا. صُحح الكثير من الأمور.

عباس أرك: هناك مشكلة في تعريف المادة 66. فهي تقول إن كل من يرتبط بجمهورية تركيا برابطة المواطنة هو تركي. فهل من ليس مواطنًا ليس تركيًا إذن؟ أوَلم تكن التركية موجودة قبل ذلك؟

المسؤول: انظر، فالأتراك أيضًا لديهم مشكلاتهم.

الرئيس: لا يمكن بناء الاشتراكية بالاعتماد على قوة الدولة. فالدفاع عن الاشتراكية بالاعتماد على الدولة يحوّلها إلى نموذج صيني. ففي الصين توجد الفاشية والعبودية تحت اسم الشيوعية. يُشغّلون الناس بنظام العبودية. يبنون أهرامات كالفراعنة ويقولون إن هذه هي الاشتراكية. الاشتراكية لا تكون بالإكراه. الرأسمالية سمّمت كل شيء. ولو شُرح الأمر بشكل صحيح لأدرك الجميع الخطر. الرأسمالية شديدة السمّية. والاشتراكية لا تُفرض بالإكراه، بل يبني المرء نظامه الخاص في مواجهة الرأسمالية. والرأسمالية بدورها تقول لك: لا تجعلونا اشتراكيين بالقوة.

لتكون اشتراكيًا جيدًا عليك أن تتخذ من مناهضة استعباد المرأة مبدأ لك. والحل هو المواطن الحر. كيف تكون مساويًا لامرأة تركتها في العبودية؟ كل يوم قتل وقمع... يجب أن تحرّر المرأة نفسها بنفسها. أكرر هذا لأنني حسّاس تجاه هذه المسألة؛ يقول أحدهم "أنا عاشق بالقوة" ثم يطعنها بخنجره. قتل امرأة أمر فظيع. وسبيل معالجة ذلك يمر عبر الديمقراطية والحرية. هل قتل امرأة أمر طبيعي؟ إنهم يترددون بين العقوبة والإعدام. رأيتم قضية نارين. عائلة غوران -وهم من نسل الملا غوراني- إلى أي حال آلت الأم والابن والعم؟ في ديار بكر خرج المجتمع عن طوره. الإصرار على الاشتراكية هو إصرار على أن يكون المرء إنسانًا. وما أصعب تحولات الشخصية.

استخدام السلاح إثم. فأصغر حق وإمكانية ديمقراطية تعادل ألف سلاح. يجب عليكم أن توجدوا الإمكانات والأدوات اللازمة لإخراج حزب العمال الكردستاني من كونه أداة عنف. يمكن إيجاد منسق سياسي في تركيا. هناك أناس أذكياء، بل هناك عسكريون أيضًا. حتى الذين يحاربوننا يريدون السلام. إن كنتم متحمسين للحل، فليكن ذلك عن حاجة لا عن ضعف. يجب أن أُعلن هذا للمجتمع. وعليكم أن توجدوا إمكانات وأدوات هذا الأمر.

المسؤول: تُنفَّذ تحركات احتجاجية. تُلقى زجاجات المولوتوف كل ليلة. تُتخذ مسألة سوريا ذريعة. أُلقيت عبوة ناسفة يدوية الصنع في ديار بكر. فكيف يمكن للبرلمان أن يُصدر تشريعات في مواجهة هذه الأمور؟ هذه الأوضاع ستشكّل ضغطًا.

صبري أرك: هل دولة تحاول حل مشكلة بهذا العمق تفكر في مثل هذه الأمور؟ تحلّوا بشيء من التعاطف.

المسؤول: أنا أتعاطف في هذا الشأن الآن. لماذا تُرمى زجاجات المولوتوف على الشرطة؟ لا أجد لذلك سببًا. وأقصد بكلامي البرلمان. ولا تنسوا من فضلكم موصاوات وأميت أوزداغ.

الرئيس: يجب أن نُعطي لهذه الأمور شكلًا. هناك أطراف تحرّض بعضها بعضًا. عليكم أن تمنحوني المسؤولية. وإلا فالطبل معلّق في رقبتي والعصا في يد غيري. هذا لا يستقيم.

عباس أرك: ليس سهلًا تغيير كوادر تشكّلت بالحرب والسلاح. يقول إنه تغيّر، لكن أسلوب عمله سرعان ما يعود إلى القديم.

الرئيس: لهذا أقول إعادة التأهيل. أقول أحيانًا إن هؤلاء الرفاق يجب ألا يندمجوا في المجتمع فورًا، وإن علينا أن نعيش فترة تركيز داخلي لمدة عام. يجب أن نلتفت إلى هؤلاء. وأقول هذا حتى بالنسبة لأصحاب الثلاثين عامًا. لا ينبغي أن يخرجوا إلى المجتمع فورًا.

عباس أرك: نحن لا نستطيع فعل ذلك بمفردنا أبدًا. لا تكفي قدرتنا. هذا لا يستطيع فعله إلا القيادة.

المسؤول: يقولون إنهم سيؤسسون كومونًا من ثلاثة أشخاص.

الرئيس: من المؤكد أنهم يريدون أن يستلهموا مني. يجب أن أقوم أنا بهذه الأمور. قدرتهم لا تكفي. حتى لو أرادوا، لا يستطيعون. انظروا، في سوريا لو لم يكن هناك شخص مرتبط بي مثل شاهين لساءت الأمور كثيرًا. لحسن الحظ أنه مرتبط بي وموجود هناك. سيكون تدخلي حيويًا. تحدثوا مرة أخرى مع السيد إ. عن ضرورة قيامي بالتنظيم، فهذه المعطيات تثبت ذلك أيضًا. الطريق مفتوح أمام طالباني وبارزاني. لقد فتحت لهما مجالًا كرديًا هائلًا. يجب أن نجمع هؤلاء في أقرب وقت برباط ديمقراطي حول الجمهورية التركية. قوى أخرى شمّت الرائحة وتربّصت. وهي أيضًا تترقب الفرصة. يجب أن يجتمعوا.

المسؤول: هل بارزاني وطالباني كرديان؟ نحن لا نستطيع حتى جمع الجمهوريات التركية معًا. لم يجتمعوا في مواجهة ظلم صدام، فكيف سنجمعهم نحن؟

الرئيس: لهذا أقول بالضبط دمقرطة الجمهورية. سيكون هناك مواطن الجمهورية الديمقراطية. تعريف المواطنة له علاقة بالمواطنة الحرة. أول كتاب كتبه مصطفى كمال هو "الوعي المدني". ولم يكتبه عبثًا. لقد خلقوا مسوخًا. وتمرّدي هو على هذه المسوخ.

المسؤول: خلال عملية 28 فبراير لم أتعرض أنا لمظلمة، لكنهم أنشأوا "غرف إقناع" للمحجبات بحجة أن الشريعة قادمة. لكن انظروا، لم يحدث ذلك. كان الحجاب ممنوعًا في تركيا، أما الآن فهناك وزيرة محجبة. ولدينا زميلات عمل محجبات. وربما بعد عشر سنوات لن نكون نتناقش في ما نتحدث عنه الآن. لكن أطفالنا سيرون ذلك. حين أشرح لطفلي تعريف العرق لا يفهم، ويقول: ما الفرق؟ إلى هذا العالم نتجه. وهذا في الحقيقة ما ينبغي إصلاحه.

الرئيس: في الشرق الأوسط تجري مذبحة رهيبة بسبب الطوائف. والجمهورية الديمقراطية ترسم أوسع إطار لهذا الأمر، وهو يكفي الجميع. الاشتراكيون يميلون إلى الدويلات الصغيرة، ويرون الحل في أن يؤسس كل طرف دولته الخاصة. لا يوجد مبدأ من هذا القبيل. لدى ستالين أربعة حلول، أخذنا واحدًا منها وحددناه كمبدأ مطلق، وهو الأمة الديمقراطية. أولًا، لا تُرغم أحدًا على الاندماج القسري في أمة معيّنة. ثانيًا، لا تمس الحدود. ثالثًا، يختار كل طرف نظامه الاجتماعي-الاقتصادي بنفسه. قلنا إننا إن لم نؤسس دولة فلن نكون اشتراكيين، وكان هذا خطأنا. فتأسيس الدولة يتطلب حربًا، وذلك يستلزم ارتكاب أمور فظيعة.

عباس أرك: يا رئيسي، حدث تغيّر كبير في عقليتنا بشأن هذا الموضوع.

الرئيس: أما الخيار الآخر فيصبح اشتراكية فرعونية. الصين وغيرها لا يمكن أن تصمد. سياسات السكان والمناخ والبيئة مشكلة خطيرة. لم يُترك شيء لا تحت الأرض ولا فوقها. إنهم يحوّلون العالم إلى مكب نفايات. الاستغلال القائم على الربح لن يترك حياة للأجيال القادمة. يتحول العالم إلى مكب نفايات. ويتحول الفضاء إلى مكب لنفايات الأقمار الصناعية. انظروا إلى هذه المياه الفاخرة التي ترونها؛ تكلفة البلاستيك تبلغ ضعف تكلفة الماء نفسه. لكنهم يربحون بهذه الطريقة. من المحتمل أنهم في القريب سيثبّتون لكل واحد منا أنبوبًا، ومن لا يستنشق من ذلك الأنبوب لن يستطيع العيش. أنبوب ملتصق بكل واحد منا. لهذا السبب الاشتراكية ضرورية. وهلين اشتراكية تركية بامتياز من قمة رأسها إلى أخمص قدميها. وقد صمدت هكذا لمدة 25 عامًا.

هلين: بفضلكم يا رئيسي.

الرئيس: لا، أنا بالتأكيد لا أستطيع أن أتحمل حياتكم. ولا يمكنني أن أصمد كما يصمد الرفيق دوران أيضًا.

هلين: عشنا مستمدين القوة منكم يا رئيسي.

الرئيس: يجب أن ترثي لحالك يا دوران. الاشتراكيون لا يكونون ضيقي الأفق وجامدين عقائديًا. المشكلة في تطبيق الاشتراكية.

المسؤول: أين الاشتراكيون؟ أين هم الأمثل منهم في العالم؟ يساورني الفضول لمعرفة ذلك.

الرئيس: أتظنّ الآن أن الاشتراكية باطلة، أليس كذلك؟

المسؤول: لا، أنا فقط أتساءل.

هيلين: إن كنتم تقصدون تركيا، فنحن موجودون. أي أننا نطمح إلى تمثيل الاشتراكية.

الرئيس: هناك تراكم للسلاح النووي بدءًا من روسيا ووصولًا إلى دول أخرى. وإذا انفجرت هذه الترسانات وانتشر إشعاعها، فسيموت الملايين حتى في تركيا. لهذا أقول إن الاشتراكية ضرورية. نحن نعرف إلى أين يتجه العالم. لن تقولوا "أين كان الاشتراكيون؟" حين تحلّ نهاية البشرية. أنا أرى الخيار الديمقراطي شرطًا لا غنى عنه للجمهورية. سنكسب لتركيا العرق الاشتراكي. أنا أختار هذا عن وعي. لا شيء يعادل قيمة المرأة الحرة، لكنني أعترف بأنني أهرب منكنّ.

هيلين: يا رئيسنا، كنتم تجادلوننا حتى وأنتم بيننا.

الرئيس: أترين الهول؟ كيف يمكن أن تعيشي كل يوم تحت ضرب رجل؟ إذا سيطر الرجل، فلن تستطيعي العيش أربعًا وعشرين ساعة. هناك امتهان مروّع للمرأة. كان هناك احترام في السابق، لكنه زال مع تطوّر الرأسمالية. كتبت كتاب "قتل الرجل" عام 95. والآن أفكّر في كتابة "قتل العاهرة" أيضًا. لا بد من الكتابة أيضًا عن المرأة التي أُسقطت وأُضعفت. أنا أركّز على هذا، وهمّي الوحيد هو كيف تعشن.

هيلين: انبثاق الكومينالية النسائية في تركيا ضرورة ملحّة. ففي تركيا تمييز جنسي مروّع.

المسؤول: لديّ اقتراح. ليتقدّم نواب حزب DEM بمقترح. سيتبيّن أن النساء يقتلن الرجال أكثر.

هيلين: كُتبت أشياء من هذا القبيل، لكنها غير صحيحة. لا ينبغي أن نناقش الأمر على هذا النحو.

الرئيس: كما تعلمون، هناك مسألة الزواج المقدّس. سأشرحها من خلال ملحمة جلجامش. في البداية يتزوّج الرجل الإلهة ويستقرّ في المعبد، لكن الإلهة تقتله بعد ذلك. يقول إنكي: سآخذ منكِ قيمكِ مقابل الـ104 مي. وفي ثقافة إنانا، كون الرجل الذي يعقد الزواج المقدّس يُضحَّى به في اليوم التالي يُظهر أن المرأة لم تتنازل عن حريتها. لم يكن التنازل سهلًا أبدًا. وفي ملحمة إينوما إيليش تُقطَّع المرأة إلى أربعين جزءًا. السومريون مجتمع مثير للاهتمام. وعندما وصلنا إلى المجتمع البابلي، انتهت المرأة. لكن في أوروك ظلّت المرأة صاحبة سلطة، وقاومت شرائع حمورابي. وبوضعها الخاص والعام ما زالت المرأة تعيش ذلك الانكسار حتى اليوم. وحين يستحوذ الرجل على السيادة يحوّل المعبد إلى ماخور. ما كان اسمه؟ موساكاديم. هذه الحالة من الإسقاط هي التي أوصلتكنّ إلى اليوم.

هيلين: هناك إهانات يوجّهها جلجامش لإنانا وهو يطاردها. لم أفهم الأمر في البداية: لماذا يهين إلهة؟

الرئيس: هذا بالضبط هو صراع السلطة الذكورية. هذه الثقافة تكوّنت على مدى ثلاثين ألف سنة. في نادي الصيادين، يستحوذ الصياد الذكر على تفوّق السلاح، ويشنّ هجومًا مروّعًا بسلاح السبج (الأوبسيديان). وحين يستحوذ الصياد الذكر على تفوّق السلاح، يحوّل المرأة إلى ملكية بنسبة مئة بالمئة. ومنذ ذلك التاريخ تخسر المرأة. الصياد الذكر يشنّ غاراته بتفوّقه في السلاح، وتفوّق الولايات المتحدة أيضًا هو تفوّق بالسلاح، تمامًا كما هو حال ترامب. ترون بأنفسكم كيف يتحدّث رجل من هذا الطراز؛ يقول: "القوة بيدي". وملفات إبستين لا تزال مستمرة. تلك الحالة نفسها مستمرة منذ ذلك التاريخ. في غوبكلي تبه تحوّلت المرأة إلى ملكية بنسبة مئة بالمئة.

هيلين: وبعد ذلك تحدث ثورة نيوليتية.

الرئيس: هذا تفسير خاطئ. الأمر مرتبط باستعباد نيوليتي، وهو تمثيل للرجل المهيمن.

هيلين: رموز هذه الفكرة منتشرة جدًا في غوبكلي تبه. وفي هذه الحقبة أيضًا توجد تماثيل للإلهة الأنثى.

الرئيس: الثورة لم تسر بالسرعة نفسها في كل مكان. ثقافة الكهنة المهيمنة منتشرة من غوبكلي تبه إلى تراقيا. وثقافة الأمومة والإلهة كانت حقبة قائمة بذاتها، خلقت اللغة والثقافة، وابتكرت تسمية النباتات. الانفجار النيوليتي يبدأ باستعباد المرأة. وتحت جريمة قتل النساء يكمن هذا: يُنظر إلى المرأة بمفهوم الشرف. فحتى الآن في أورفة يجب أن تكون المرأة ملكًا لرجل: "أفعل بها ما أشاء لأنها ملكي، ولي حق قتلها". هذه هي المرأة المُخضَعة. وهذا ليس أمرًا جينيًا أو فيزيائيًا، بل هو ثقافة.

عباس آرك: هل كان هناك عصر من الصراع المتواصل في العصر النيوليتي؟

الرئيس: انظروا الآن إلى تلك الحجارة التي تزن أطنانًا والمنصوبة في أورفة. لإقامتها كان لا بد من عدد كبير من العبيد. فمن دون عبيد ما كان يمكن بناء تلك الأماكن. وهذا وحده يجعل المسألة مفهومة. ما نسمّيه الذكورة هو أمر ثقافي. هناك مقولة لسيمون دو بوفوار: "لا تولد المرأة امرأة، بل تصير كذلك". وأنا أقول: "لا يولد المرء اشتراكيًا، بل يصير اشتراكيًا". ولا تتحرّر المرأة بمجرد أن نقول "صرنا امرأة حرة". كيف سيتحرّر الجنس النسائي؟ هناك ثقافة المكياج في تركيا.

هيلين: ملاحظتي عن الرجال هي التالية: إنهم أشبه ببالونات منفوخة أكثر من اللازم.

الرئيس: شخصية بالونية بالضبط. أليس الرفيق عباس من قال: "إذا فجّرتم البالون لن يبقى منا شيء"؟ هكذا قال.

الرئيس: لا يمكن للمرأة أن تعيش من دون أخلاق. فالأخلاق تنبثق من المبدأ. الكلمات الأولى ابتكرتها المرأة، وذلك مرتبط بحماية الطفل. المرأة، بالضرورة، هي من وضعت أساس البشرية، وطوّرت ذهنية معيّنة. ثم يظهر الرجل المسلّح. يزمجر مثل ترامب، ويقتل الحيوان والإنسان بسلاح السبج. لقد أقاموا احتكارًا. الصياد الذكر يضرب المرأة، ويجري تحييد أبناء الخال، ويُبنى احتكار مطلق. القاتل الطبقي يقول: نحن من خلقنا كل شيء. انظروا إلى السومريين، انظروا إلى الأهرامات؛ فالملوك هم آلهة في الوقت ذاته. حين يُنبش قبر الملك، يتبيّن أن مئات الأشخاص دُفنوا معه أحياء، مع عربته وأمتعته. وفي الهند أيضًا، حين يموت الزوج تُحرَق زوجته حية مع جثمانه، وهذه ثقافة "الساتي". والمرأة مقتنعة بهذا. مع كل رجل يموت تُدفن حاشيته حية. ومدى عمق العبودية التي وصلت إليها المرأة يتّضح من هذه الحالة.

لا أريد الإطالة، لكن أودّ أن أقول إنني اهتممت كثيرًا بقضايا النساء. هيلين تتذكّر. عملت لفترة طويلة، وعملت مع نساء شابات. وهذا بالنسبة إليّ سبب للشجاعة. قالوا عني إنني أقمت حريمًا. وبالمناسبة، يا رفيق دوران، كُتبت عنك مقالات سيئة في الصحافة التركية، وأطلق سليمان صويلو تقييمات قاسية بحقك. أردت أن أذكّر بذلك؛ يجب الانتباه. كان يقول إن لديك أنت أيضًا حريمًا.

هيلين: يا رئيسنا، قيل الكثير من التقييمات عن عملكم مع النساء، وحاولوا فعلًا القيام بعمليات تلاعب.

الرئيس: هذا بالضبط ما يجب الانتباه إليه. فإذا لم يُنتبه إليه، سيتطوّر نهج مختلف. لكنني حازم في هذا الأمر. ذلك العمل ممكن فقط عبر تطوير الثقافة اللازمة. لا بد من وضع قاعدة أخلاقية. لا ينبغي للرجل أن يمتلك المرأة بالقوة الغاشمة، بل إن مفهوم "الامتلاك" نفسه مفهوم إشكالي؛ فالسلعة وحدها هي ما يمكن امتلاكه. قلت إنها ملكة السلع، لكن يمكن للمرأة أن تكون ملكة المجتمع وملكة السلع معًا. لا ينبغي أن نكون مزدوجي المعايير. لا أقول إن الحب مستحيل، لا أريد أن يُساء فهمي. إنهم يتقاسمون المال والممتلكات، فماذا ستفعلون بالمرأة؟ وضع المرأة واضح أمامنا. كيف يمكن ذلك من دون تحرير المرأة؟ على هذا الأساس، بلّغوا سلامي.

هيلين: كنت واحدة ممّن ودّعوكم مساء 9 أكتوبر. قلتم لي إنكم ستستدعونني. كانت هناك الرفيقة جيندا ماردين، وما زالت موجودة، الفتاة المؤرخة.

الرئيس: أي أن هذا البحث ما زال مستمرًا. هناك إرادة للمرأة الحرة تتجاوز النسوية. طوّرن أنفسكنّ بإرادتكنّ الذاتية. لا بد من تجديد المجتمع الجماعي القديم، ولا بد من تطوير ثقافة الإلهة الأم لديكنّ. اتساع رقعة الحروب مرتبط باستعباد المرأة، وطريق تصفية العنف يتوقف على هذا. الأمر الأخلاقي هو أن المرأة لا يمكن امتلاكها بالقوة الغاشمة، لكن على المرأة أيضًا أن تدرك أنها ذات قيمة. قلت إنها ملكة السلع، لكن العكس ممكن أيضًا: يمكن أن تكون ملكة الناس وإلهتهم، أي إلهة لا إلهًا، وملكة لا ملكًا.

هيلين: هناك أبحاث قائمة على أساس علم المرأة (الجينولوجيا).

الرئيس: لا أقول إن المرأة لا تُحَبّ، بل أتحدّث عن تجسيد مبدأ. تُعاش الحياة بشكل صحيح مع المرأة؛ يجدني الجميع مجنونًا، لكن حسنًا فعلت أنني تصرّفت هكذا. المصدر الأساسي لحياة المرأة هو ما نقوله: "جن، جيان، آزادي" (المرأة، الحياة، الحرية). على هذا الأساس، بلّغوا سلامي...

الرئيس: صبرت سبعًا وعشرين سنة، ولهذا أُقيّم الأمر بصرامة بطبيعة الحال. لكنني أتّفق مع ذلك.

المسؤول: إذا استقامت العملية، سنركّز على الثورية الإيجابية.

الرئيس: الثورة الإيجابية تتطلّب أن تكون بنّاءة بقدر ما تكون هدّامة. لا بد من طرح البديل، وإلا فإن ذلك يعني التخلّف حتى عن الفوضوية (الأناركية) نفسها. حين يُذكر اليسار التركي، يتبادر إلى الذهن الهدم.

الرئيس: لترتَح الرفاق، وليغسلوا وجوههم. اطرحوا بعض الأسئلة. لقد تحدّثت من جانب واحد حتى الآن، والآن أثروا النقاش بالأسئلة. كما أن هذا مؤتمر ثانٍ يُعقد في إمرالي؛ فقد عقدنا مؤتمرًا من قبل من أجل البيان. ونعقد هذا المؤتمر المصغّر الآن للتحضير. هذا مؤتمر مصغّر سيسهم في إعادة البناء، وستقدّمون فيه أفكاركم.

الرئيس: هل لدى الرفيقين D وT ما ينقلانه عن سوريا، باختصار شديد؟

D: عقدنا اجتماعًا في قامشلو. جرى بشكل إيجابي، ووُقّع اتفاق، وانعكس ذلك في الإعلام أيضًا. نودّ أن نقدّم تقريرًا عنه لاحقًا.

T: يمكن القول باختصار إن الاجتماع جرى بشكل إيجابي. قبل الوصول إلى الاجتماع، كان كلا الطرفين قد تفاوضا مع دمشق. وكان التفاهم الموقَّع منسجمًا مع الإطار الذي رسمتموه. سيُفتح مطار قامشلو ومعبر نصيبين، وستكون هناك عودة إلى عفرين وسري كانيه (رأس العين). وبرزت هواجس تركيا الأمنية في المقدمة، لا سيما القلق المتعلّق بجبال آمانوس. لكن التفاهم كان قريبًا من إطاركم.

الرئيس: عندما يأتون، هناك بعض المبادئ الأساسية. مبدآن أساسيان مهمّان. لقد اقترحتُ موادّ ينبغي اعتمادها أساسًا عند صياغة الدستور.

ت: الوفد الذي حضر باسم تركيا طرح فكرة بشأن مقترحاتكم مفادها أن قوات سوريا الديمقراطية (قسد) ينبغي أن تكون ممثَّلة في لجنة صياغة الدستور.

الرئيس: بالتأكيد هذا مهمّ. نصف العاملين في قطاع النفط ينبغي أن يكونوا من السلطة المركزية، والنصف الآخر من السكان المحليين. سيندمجون معًا. وستتقاسم السلطة المركزية النفوذ مع السلطة المحلية. يجب أن تكون النسبة خمسين بالمئة مقابل خمسين بالمئة. وبهذا تُعوَّض مشكلة الرئاسة المشتركة إلى حدّ ما. فالمركز سيمارس نفوذه على المحلي، والمحلي سيثبت وجوده أيضًا. وكلاهما سيراقب الآخر. أوروبا تجاوزت هذا الأمر جزئيًا. والأصوب أن يوازن المحلي قوة المركز. ويجب أن تكون هذه النسبة أكثر من خمسين بالمئة.

عباس آرك: طُرحت مسألة إخراج الكوادر غير الروج آفاوية الموجودة في سوريا. لكننا نرى أن هذا لا ينبغي أن يكون بصيغة إخراج الجميع. فهناك مرضى ومسنّون ومحاربون قدامى جرحى. كيف سنُخرج هؤلاء وننقلهم إلى الجبل؟ يجب الاهتمام بهم.

الرئيس: هذا لن يحدث أصلًا. من هم في مواقع القيادة سيأتون إلى عندكم. أما البقية فيجب أن يبقوا هناك.

بدأنا العمل بهذه الوتيرة مع الرفيق خيري. ولم يحدث أدنى انحراف عن هذه الوتيرة حتى اليوم. أُقيمت هذه الطاولة نتيجة صبر دام 27 عامًا. أزلنا المشنقة وأقمنا هذه الطاولة. حقّقنا هذا لأول مرة. في عام 1984 أوقفنا أحكام الإعدام. أقمنا الطاولة الآن. وهذا نصف المهمة. كانت المشانق حاضرة دائمًا في جذور التاريخ الكردي.

معنى هذا اليوم في التاريخ يُفهم أكثر مع مرور الأيام. يجب معرفة قيمته. هذه المؤسسة هي الأقرب إلينا في الحديث. خذوا هذه الوثائق واقرأوها هذا المساء. بل دوّنوا ملاحظات. وأعتقد أنه ينبغي أن يأخذوا نسخة منها معهم الآن.

المسؤول: ليأخذوها هذا المساء، وسنسترجعها غدًا. لا نملك صلاحية غير ذلك.

خلال الليل، قُرئ من بين الوثائق المقدَّمة جزء من وثيقة الاندماج وملاحظات أخرى مكتوبة. ودُوِّنت الملاحظات اللازمة.