تێبینیەکانی دیدانی ئۆجەلان و ئەنجومەنی قەندیل: بەشی ٢

Rastinews — بەشی دووەمی دیدانی سێ‌بەشییەکەی نێوان ئۆجەلان و ئەنجومەنی قەندیل (هەلین ئومید، دوران کالکان، سەبری ئۆک...) بڵاو دەکەینەوە، کە دەگوترێت لە 1 و 2ی شوباتدا ئەنجامدراوە؛ بەشی یەکەمی پێشتر بڵاوکرابووەوە.

خوێنەران و شوێنکەوتووانی ڕاستی گیان، پێشتر بەشی یەکەمی تێبینییەکانی دیداری نێوان عەبدوڵا ئۆجەلان، بەرپرسانی دەوڵەت و ئەنجومەنی قەندیلمان لەگەڵتان بڵاو کردەوە، کە دەگوترێت لە 1 و 2ی شوباتی 2026 ئەنجامدراوە و گەیشتووەتە دەستمان. ئێستا بەشی دووەمیشی لەگەڵتان بڵاو دەکەینەوە. بەشی سێیەم و کۆتاییش سبەی لەگەڵتان بڵاو دەکەینەوە.

ئەمە بەشی دووەمە

عەباس ئارک: ئێمەش لەوانەین، سیاسەتمەدارانی ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست هەرکە هەندێک دەرفەتیان دەستکەوت، دەکەونە خەوی گران.

سەرۆک: بەڵێ وایە. موبارەک، سەددام، ئەسەد، قەزافی... کۆتایی هەمووان ڕوونە.

سەبری ئارک: زۆر ئاگادارمان کردەوە ئەسەد. ئێوەشیان دەناسی. گوێیان نەگرت. نەبوونە دیموکرات.

سەرۆک: بە بۆچوونی من ئەردۆغانیش کەمێک هەڵیخەڵەتاندن. بە باوەڕی من هەمان هێزەکان ئێستا دەیانەوێت کۆتایەکی وا بۆ ئەردۆغانیش ئامادە بکەن. ئەوەندە دەڵێین. توێژی دامەزرێنەری کورد ڕەتکراوەتەوە و لادراوە. با کۆمار پەرەپێبدەین و بەرگری لێی بکەین. مستەفا کەمال دەڵێت: کۆمارمان دامەزراند، ئێوە پەرەی پێدەدەن. ئەمە ڕێنماییە بۆ ئەوانەی خۆیان بە شوێنکەوتووی ئاتاتورک دەزانن. دەڵێین با کۆمار لەگەڵ دیموکراسی بگونجێنین. ئەوەی من دەیکەم بەرگری لە کۆمارە. یاخیبوونم لە کۆمار نییە، یاخیبوونم لە فەزیلەتی کۆمار نییە. ئەم کوردە لە کاتی دامەزراندنی کۆمارەکەتدا هەمان بەهاکانی هەبوو. من لەو سیاسەتمەدارانە نیم. ماندووبوون مرۆڤ دروست دەکات و دەیکاتە سۆسیالیست. دەمەوێت ماندووبوونم هەبێت. خۆشەویستی ماندووبوونم هەیە. ناتوانن پووچەڵم بکەنەوە. دەوڵەتیش ئەمە تێدەگات. بۆ پەکەکەش ئەمە ڕاستە. ناتوانن 40 ساڵ لەژێر سەرکردایەتیمدا ئاوا بژین. تۆ (عەباس ئارک) لە هەموو کەس زیاتر ئەمە دەزانیت. تۆ باش دەمناسیت. شێوازی کارکردنم دەزانیت. خاوەن ماندووبوونیت. سەرنەکەوتنت ڕوونە. لەبەر ئەوەی ڕێزم بۆ ئێوە هەیە، ئەم ڕەخنانە دەگرم.

عەباس ئارک: ڕاستە سەرۆکم.

سەرۆک: ئەگەر بمرین یان بژین، دەبێت لای ئێمە بەنرخ بێت. مەبەستم گرفتارکردنتان نییە. ڕەخنە دەگرم چونکە بەنرختان دەزانم. ئەگەر نەکرایە خراپ دەبوو.

عەباس ئارک: ئاگاداریین. ئەوی دیکە خراپترە. نەبوونی ڕەخنە بەڵکو ستایشکردن مەترسیدارترە.

سەرۆک: بێگومان خراپ و مەترسیدار دەبوو. تۆ لە من دڵسۆزتر و ماندووتریت. بەڵام ڕەخنە دەگرم. ئێستا هەندێک هەن، کەمالیستەکان، درۆزنەکانی میدیا، ئێمە بە دوژمنی دەوڵەت ناودەبەن. سستی و بێ ئەخلاقی زۆرە. ئەمانە درۆزنن. لە تورکیا ئەوەی وریایە بەغچەلییە. ئەویش یادی من دەخاتەوە بۆ ئەندامانی پارتی دەم و دەڵێت سەرکردەی دامەزرێنەر لەبەرچاو بگرن. لەهەرحاڵدا، جا وەک ڕکابەر یان وەک سەرکردە سەیرم بکەن، هەتا ئێرەمان هێناوە. من کاری زۆرم کردووە. نە ئێوە و نە دەوڵەتیش ناتوانن بڵێن من کارم نەکردووە. بەڵام لەمەودوا ناتوانم بۆتان ئاوا سەرکردایەتی بکەم. ئەگەر ئەم ڕێگایە هەڵەیە، ڕێگایەکی دیکە بدۆزنەوە.

سەبری ئارک: لەوەی دەیفەرموون چی تێبگەین سەرۆکم؟ یان دەوڵەت سەرکردایەتیمان وەک لایەن وەردەگرێت و کێشەکە چارەسەر دەکات، یان ئێمە وەک بزووتنەوە ڕێگای خۆمان دەگرینەبەر؟ ئاوا تێبگەین؟

سەرۆک: یان چارەسەرێک پەرەدەگرێت یان هێرشی گشتیتان بۆ دەست پێدەکات. لە ماوەی 3 مانگدا دەوڵەت بە هەموو هێزەوە جەنگ بەردەوام دەکات، تەنانەت لە 2015 خراپتریش. لە ماوەی 3 مانگدا یان ڕێکەوتنێکی بەواتا یان جەنگ بە هەموو هێزەوە. لە ماوەی 3 مانگدا دەبێت چارەسەرێک بدۆزنەوە.

عەباس ئارک: ئێمەش ئەمە دەبینین. چەندین لایەنیش هەن ئەمەیان دەوێت. لە بۆسەدا چاوەڕێن.

سەرۆک: بێگومان. سیاسەت دەڵێت با پێکدادان زووتر دەست پێبکات، با ئەم پرۆسەیە زووتر کۆتایی پێبێت و شەڕ و هەرەشە دەستپێبکاتەوە. ئۆزاڵ هەوڵیدا، لە یەکەم دەرچوونیدا گوتی سێ چوار ڕێگرن. ئەربەکان و ئەجەڤیت و ئەوانی دیکەش هەڵە هەڵسەنگاندیان کرد. چارەسەر پەرەی نەگرت. ئەمجارە بارودۆخ جیاوازە. پرۆسەی ئەمجارە لەوانەی ڕابردوو ناچێت. سەبری برامان کاتێک یەکەم جار هات، دەیگوت پەیوەندییەکی چڕمان هەیە. لەوانەیە، دەتوانن پەیوەندی پەرەپێبدەن، تەنانەت پەیوەندی دەوڵەتیش. بەڵام ئەنجامی خۆی دەبێت. بارزانی دەخەنە پێشەوە. ڕێگا بۆ دەوڵەتێکی نەتەوەیی کورد کراوە دەکرێتەوە. لەبەر ئەوە بارزانی هاتووەتە پێشەوە. بۆ تورکەکانیش ئەمە کرا. ئەگەر کەمێک لاواز بین، ئیسرائیل و فەرەنسا و ئینگلیزەکان بە تەواوی ڕێگا کراوە دەکەنەوە. هەنگاو بە هەنگاو چەکدانان، تورکیاش بە هەموو هێزەوە سەرکردایەتی لەناوبردنەکە دەکات. 10 ساڵی دیکە و 10 ساڵی دیکە. هەتا کوێ؟ وتارێکی 'پاڵەوانیێتی کورد' دروست دەبێت. لای بەرامبەریش پێی دەڵێن هەستانەوەی تورک. ئەوەی زیانی لێدەکەوێت تورکیا و کوردەکانن. عوسمانلیش ئاوا بوو. لەم سیاسەتە چیمان تێگەیشت؟ هەردەم زیانی هەیە. ئەم خولانەوەی بەتاڵە بەواتای جوڵە نییە. با ئەو باڵانسە بوەستێنین کە وەک ئەسپی ئاسیاو بەردەوام دەخولێتەوە و دەگاتەوە هەمان خاڵ. منداڵێک بیری دەمیرێل دەخاتەوە: 40 ساڵە وەک ئەسپی ڕۆدیۆ سەردەکەویت و دادەبەزیت، بێزار نەبوویت؟ دەبێت چارەسەرێک بدۆزینەوە.

عەباس ئارک: عەرەبستانی سعودی بۆ دوایین پێکدادان و هێرشەکانی شەرع 4 ملیار دۆلاری خەرجکردووە. ڕازین بە هەڵسەنگاندنەکانتان. کۆمەڵگای کورد هەستاوەتەوە. لە ئێران یاخیبوونێکی دیکە هەیە. بەڵام کوردانی دیکە هەموو بۆ ڕۆژئاوا بە 24 کاتژمێر هەستاون. ئەگەر باش ڕێنمایی نەکرێت، دەشێت بەرەو قۆناغێکی دیکە بچێت. بێگومان بارزانیگەری پەرەدەگرێت.

سەرۆک: ئەویش بەشێکە لە پلانەکە. ئامانج جەنگی تورک-کوردە. لۆژیکەکە ئەوەیە. کوشتنی هەزاران کورد لە حەسەکە تۆقێنەرە. تەنانەت ئەگەر دەوڵەتیش دابمەزرێنن، لە زۆرترین حاڵەتدا دەبێتە میرنشین و لە سەرەکیشیدا بارزانییەک دەبێت. لەبەر ئەوە هەڵبژاردەی من کۆماری دیموکراتیکە. لەمە بەولاوە هیچ چارەسەرێک نابینم. سیستەمی دیموکراتیک تەنها بەم شێوەیە دەبێت. لە ڕاستیدا هێرش دەکەنە سەر تیۆرەکەی کۆماری من.

هەلین: سەرۆکم، بەم هێرشانە چارەسەری نەتەوەی دیموکراتیک لە کەسایەتی بارزانیدا لاواز دەکرێت. نەتەوە-دەوڵەتگەری پەرەی پێدەدرێت. لەبەر ئەوە بارزانی دێتە پێشەوە.

سەرۆک: تورکیا ڕێگا بە تێڕوانینی نەتەوە-دەوڵەتی بۆ کورد نادات. هاوکارییان هەن بەڵام ڕێگا نادەن. ئەمە بۆتە ڕێگای گۆڕینی ئەم سەدەیە بۆ سەدەی جەنگ. دەست لە هەستیاری کۆمەڵایەتی دەدرێت. بارزانییەکان بەبێ بەزەیین، دەزانن چۆن لە دژمان جەنگیان کرد.

هەلین: بەڵێ. پرۆژەی چارەسەرتان بە ڕوانگەی دیموکراتیک دەکرێتە ئامانج. دەیانەوێت ئەم چارەسەرە بکەنە بابەتی گفتوگۆ.

سەرۆک: لەوانەیە هۆکاری هێنانی ئەم گرێیە کوێرەش ئەمە بێت. ئەگەر ببمە هاوئاهەنگی سیاسی، ڕاپۆرتێکی وردتر لەبارەی ئەم بابەتانەوە پێشکەشتان دەکەم. ئەگەر سەرکردایەتی بارزانی جێگیر بێت، تیرەکە لە کەوانەکە دەردەچێت. ئینگلیزەکان لە ساڵی 1880ەوە ئەمەیان بە بارزانییەکان بەڵێن داوە. بەرپرسێک وتبووی شێوازی بەڕێوەبردنی باشوور شێوازی ئینگلیزییە. تەنها بۆ خۆیان کار دەکەن. بە تەواوی سیستەمێکی چەوسانەوەیە.

بەرپرس: ڤەنزوێلاش وایە.

عەباس ئارک: بەڵێ ڤەنزوێلاش وایە.

سەرۆک: ئەم سیستەمە چەوسانەوەیەکی ئاشکرایە. بە شێوازی ڤەنزوێلا. ئەمەشە هۆکاری ئەوەی وەک لینین بە تایبەتی چاودێریم دەکەن. لینینیشیان بەو شێوەیە کرد. منیان کردە کەسی نەخوازراو، وایان لێکردم کە تەنانەت جێگایەک لەسەر زەویش نەگرمەوە. فۆرمولی ئینگلیزیان تاقی کردەوە، وەک 'پەکەکەی بێ ئاپۆ، ئاپۆی بێ پەکەکە'. من ئەم یارییە شکاند. تووڕەیی ئینگلیزەکان لە کورد مێژووییە. دەزانن، بنباشی نۆئێل هەوڵیدا کوردەکان لە دژی کۆمار هەستێنێت بەڵام سەرنەکەوت. لۆرێنسیش هەوڵیدا عەرەبەکان لە دژی تورکەکان هەستێنێت و هانیان بدات. نۆئێل سەرنەکەوت، لەبەر ئەمە ئینگلیزەکان تووڕەن و هەرگیز لە کورد خۆش نابن.

ئێستا دەبێت دەرچوونێک بکەین. هەرچۆنێک بێت، با ئەم 3 مانگە پلان بکەین. گفتوگۆی لێ بکەن، دەبێت ئەم سنووری سێ مانگییە تێپەڕێنرێت. جەنگ یان ئاشتی؟ ئێستا دەبێت بڕیاری ئەمانە بدەین. (ڕووی وەرچەرخاند بۆ بەرپرسەکان) داوا دەکەم ئیتر سیاسەت بڕیار بدات. ڕێزم بۆ کاک ئی. هەیە. بەڵام تەنانەت ئەگەریش بمەوێت، لەم بارودۆخەدا توانای سەرکردایەتیکردنم نییە. سیاسەت تەسک دەبێتەوە. پرۆسەکە لە 3 مانگ زیاتر ناخایەنێت. لە ماوەی 3 مانگدا دەبێت سنوورێکی مێژوویی تێپەڕێنرێت. ئەو تیمی جەنگە مەترسیدارە و پلانێکی گەورەشیان بۆتان ئامادە کردووە. ئەو تیمە باش دەناسم. لە ڕابردوودا لێرە زۆر لەگەڵیان دیدارم کردووە. 7 ساڵ لە ئیمرالی لەگەڵیان دیدارمان کرد. بەڵام ئێستا ئەوەی لایەنی بەرامبەرمانە جیاوازە.

ئێوە ئەم بینایەتان بینی. زۆر بەنرخە. بەڵام ناتوانم هەناسە بدەم. پێگەی بینا گرنگە. نە زیندانە و نە ماڵ... نە باڵندەیە و نە وشتر... لەم بارودۆخەدا نایەمە ئەم بینایە. بەبێ لەبەرچاوگرتنی لایەنی سیاسی و یاسایی نابێت ئاوا بێت. دەوڵەتێک ئاوا کار ناکات. لایەنی یاسایی گرنگە. بەم پێگەیە بە دەروونی ناتوانم بژیم. بە شادمانی دیار دەبم چونکە کارێکی چاک دەکەم. بەڵام ناتوانرێت بگوترێت 'ئاوا بمێنەرەوە، ئێمە ماوەکەی دیکە دەکەین'. دۆخی سیاسەت ئەمەیە. بەڵام ئامین بە نزایەکی نەبووبوونی ناڵێم.

عەباس ئارک: ئێمەش لەم بارەیەوە قسەمان هەیە. ساڵێک تێپەڕی. پێشکەوتن نییە. تەنانەت گەڕانەوەش هەیە. باسی دووەم سێڤرمان کرد. بارودۆخ بەرەو ئەوێ دەڕوات.

سەرۆک: بەڵێ بەرەو دووەم سێڤر دەچێت. بەرەو ئەوێ دەچێت. وەک دۆخی بەلکانەکان. سیاسەت دەیگوت 'لەگەڵ سەرکردەی تیرۆر چاو ناکەوم'. بەغچەلی لە کۆتاییدا بە ئازایەتی گوتی من دەچم. باوەڕپێکراو نییە. گەورەترین ڕکابەرم، ئەمە دەڵێت. بەڵام ئەوانەی خۆیان بە ئۆپۆزیسیۆن دەزانن نەهاتن.

عەباس ئارک: لایەنە دەستکەوتخوازەکانیش وروژاندیان و کاریگەریان لەسەریان دانا. هەندێک لایەن دواوەیان کێشانەوە.

سەرۆک: 60 ملیۆن کورد هەیە. ئیسرائیل بەدوای ڕاوکردندایە. بەدوای دیپلۆماسییەکی کاریگەردایە. دەیانەوێت ئێران و عێراق بە داری کوردەوە لێبدەن. لە ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست، بەرامبەر بە هەندێک هێز وەک دار بەکاریانهێناوە. گوتوویانە بە لێدان و لێدان ئیسرائیلمان دروستکرد، بە لێدان و لێدان نەوت کەوتە ژێر دەستمان. گوتوویانە بۆچی ئەم دارە لە دەستمان وەردەگریت. ئێستا دەڵێم ئەمە کەمێک بۆ بەرپرسان باس بکەن. دەڵێم با تورکیا پێشەنگایەتی ئەم چارەسەرە بکات. لە سەردەمی سەلجووقییەکاندا دەوڵەتی کوردی دامەزرا و پایتەختەکەیان هەمەدان بوو. نیوەیان تورکمان بوون. سەلجووقییەکان زیاتر لە تورکەکان نوێنەرایەتی کوردەکان دەکەن. کاتێک ئەلپ ئەرسلان دەگاتە مەلازگرد، هەموو خێزانەکەی لە هەمەدانن. وەک میرێکی تیپیکی کورد دەجەنگێت. پێویستە باش تێبگەین کە چۆن ئینگلیزەکان دەوڵەتی عوسمانییان ڕووخاند. ڕووخانی ئێستاش بە هەمان شێوە لەسەر کوردەکان جێبەجێ دەکرێت. سەددامیشیان بەم شێوەیە بردەوە. لێرەدا پێویستە دیاگنۆزی تەواو بکرێت. نامەی سلێمانی قانونیم خوێندووەتەوە. دایکی دەڵێت، 'کوڕم تۆ ئەم ئیمپراتۆرییەتەت دامەزراند، بەڵام لە ڕۆژهەڵاتەوە چۆن خۆت لە دژی گورجی و فارسەکان دەپارێزیت؟' سلێمانی قانونیش وەڵامی ئەمە دەداتەوە، دەڵێت قەڵایەکی کوردیم لە لەشی زیندوو دروستکردووە، کەس ناتوانێت بەسەریدا تێپەڕێت و هەڕەشەمان لێبکات. ئەم سیاسییانە ئێستا ئەمە نابینن. عەبدولحەمید بە ئالایەکانی حەمیدییە ئەرمەنەکان لاواز دەکات. ئێستا سەیری ئەو پەیوەندییانە بکەن کە ئێستا دەستیان پێکراوە. گوتمان برایەتی، بۆچی پەرە ناسەندێت؟ بۆچی ئەم خۆگرتنەوەیە، ئەم دوودڵییە؟

ئەوەندە هەوڵ دەدەم. یاخیبووم لە دژتان بەڵام ڕاست بووم، چونکە کوردت نکۆڵی لێکرد. ئێستا دەڵێم چارەسەر. سیاسەت ئەمە تێناگات. بە ئی. بەگم گوتبوو کە بەردەوام شارا وەک عەرەب عەرەب دەخەنە پێشەوە. باشە، ئایا کۆتایی ئیمپراتۆرییەتەکەتان بە دەستی عەرەبەکان نەهات؟ کوردەکان چ گوناهێکیان هەیە. ئایا کوردەکان لەگەڵتان برایەتییان نەکرد؟ ئەمە چ هەڵوێستێکە. ئەگەر زۆر پێداگری بکەن، دەڵێم لە قەتەرەوە بەرتیلتان وەرگرتووە. ئەگەر سعودییەکان ئەوەندە پارەیان داوە، ڕەنگە کەسانی تریش بدەن. هەمیشە هەڵوێستێکی نەرێنییان بەرامبەر کوردەکان هەیە. دەبێت کۆتایی بەمە بهێنرێت.

عەباس ئارک: ئەم زمانە هەرگیز ناگۆڕێت. یەکەم جار وایان نواند وا گۆڕانێک دەکەن. بەڵام بەرژەوەندیخوازەکان هاتنە مەیدانەوە و بەردەوامن لە جنێودانمان. وا لە سەردەمی ئەرباکان و ئۆزالیشدا ڕوویدا.

سەرۆک: ئێوە تەنها لێرەن بۆ ئەوەی مەترسییەکان و بارودۆخی ئەرێنی نیشان بدەن. ئۆزال ئەمەی کرد، بردیانەوە. ئەرباکانیشیان لە سەرۆک وەزیرایەتییەوە دابەزاند.

سەبری ئارک: ئێوە ئەوەندە تیشک دەخەنە سەری. ئێمەش ئەوەندە بڕیارمان دا. کۆنگرەمان ئەنجامدا. بەڵام ئەگەر هەڵوێستی بەرامبەر ئێوە نەگۆڕدرێت، ئێمە چۆن بکەین. ئەگەر زمانی میدیا بەردەوام بێت لە جنێو و زمانی خراپ، ئێمە چۆن لە ماوەی 3 مانگدا بچینە قۆناغێکی ئەرێنییەوە. دەوڵەت لە ڕوانگەی کوردەکانەوە نەرێنییە.

سەرۆک: من ویستم ڕێگری لەمە بکەم. دەمەوێت بیگۆڕم بۆ ئەرێنی. ڕوانینتان بۆ ئێوە دەبێتە ئاستێک کە ساڵی 2015 بخاتە پشتەوە. ئێستا لیبڕاڵەکان دەرچوون و دەڵێن چ ڕێککەوتنێکە، دەبێت ئەمانە ببڕدرێن، بۆچی ڕێککەوتن لەگەڵ هێزەکانی سوریای دیموکرات واژۆکرا. ئەوەندە ڕقیان لە کورد دەبێتەوە. دەڵێن دەبێت هەیئەت تەحریر الشامیش بە تەواوی لەناوببرێت. یانی ئەگەر گوندێکی کوردی هەبێت. ئەگەر خۆیان پێوە بگرن، چ زیانێکتان پێدەگەیەنن. لە هەرحاڵدا ئەمانە دڵنیاییتانن. لە ماوەیەکی درێژدا ناتوانرێت متمانە بە عەرەبەکان بکرێت. هەڵەن، ئەمانە دەبنە بەڵایەکی سەرتان. وەک لە شەڕی جیهانی یەکەمدا، عەرەبەکان برادەر نین. ناتوانن وەک من سیاسەتی ڕاست ئەنجام بدەن. ئێوە بە گومانەوە لەگەڵ ئەو پەیوەندییەدا هەڵسوکەوتتان کرد کە من لێرە لەگەڵ دەوڵەتدا پەرەم پێدا. تەنانەت ئێوەش گوتتان ڕەنگە یاری شەڕی تایبەت بێت. دەکرێت؟ گوتم دەکرێت. بەڵام سروشت و ناوەڕۆکی ئەوە نییە.

هەلین: ئەوەی ئێمە تووشی گرفت دەکات دۆخی ئێوەیە سەرۆکم. هیچ گومان یان نیگەرانییەکمان دەربارەی ئێوە نییە. بەڵام دۆخ و مەرجەکانتان زۆر گرانن. نە لە بەڕێوەبردنماندا و نە لە پێکهاتەماندا کەس نییە گوتەکانتان بەلاوە گرنگ نەبێت.

سەرۆک: گرفتم نییە. با من دوایین کەس بم کە دەبێت ئازاد بێت. بەڵام ئەگەر تەنانەت ئەم ماڵە و ئەم شوێنەش بزانن، سیخوڕی مەحشەر دەکەن. هەمووتان لەناودەبەن. بەرپرسانیش بە خیانەت تاوانبار دەکەن.

هەلین: هەوڵی ئێوە هەیە. بەڵام ئەگەر دەوڵەتێکی ئاسایی هەبێت، کە بوونی ئێمە لێرە دەریدەخات هەیە، دەبێت ئەویش کەمێک هەوڵ بدات. دەبێت هەوڵی گۆڕانکاری هەبێت.

سەرۆک: هەوڵ دەدەن بەڵام بەس نییە. دامەزراوەی سیاسەت کارەساتە. دوو کەس هاتنە ئێرە. یەکێکیان پرۆفیسۆرە. حسێن یایمان ترسنۆکە، وەک ئەوەی ئیمرالی خاکی تورکیا نەبێت. لەگەڵ فەتحی یلدز گفتوگۆیەکمان کرد. یایمان هەڵوێستێکی زۆر خراپی هەبوو. سەبارەت بەوانی تر خۆتان بیر بکەنەوە.

هەلین: بەڵێ زۆر ترسابوو. پەیوەندی نێوان ڕابەرایەتی و بزووتنەوە لەم پرۆسەیەدا گرنگە. 7 مانگە چاوەڕێی هاتنمان بۆ ئێرەیە. پێویستمان بە گفتوگۆ و چاوپێکەوتن هەبوو. ئێمە گۆڕانکاری ستراتیژی ئەنجام دەدەین، بۆ باشبوونی ڕەوتەکە نابێت ئێوە لەم پۆزیشنەدا بن.

سەرۆک: منیان کردووەتە کێشە. ئەمە هەڵوێستێکی مەترسیدارە. ئەرێ من هەنگاوم ناوە، من بەشدارییم کردووە. بەڵام دەڵێن لەگەڵ ئۆجەلان ناکرێت. وەک ئەوەی من کۆسپ بم. لەم دۆخەدا یان دەبێت بمکوژن یان من خۆم بکوژم. ئەگەر وایە کەسێکی تر بدۆزنەوە با ئەو چارەسەری بکات. دەڵێن سەلاحەدین. باشە سەلاحەدینی داماو چی دەتوانێت بکات.

سەبری ئارک: خۆیشی دەڵێت ئەگەر ڕابەرایەتی ماوە من ناتوانم هیچ شتێک بکەم.

سەرۆک: با بارزانی بکەینە پاشا با ئەو چارەسەری بکات. کۆتاییەکی گەورە هەیە. ژمێریان کردووە کێ دەنگی کورد دەدزێت. لەسەر هەڵبژاردن ژمارە دەکەن. لەگەڵ بارزانیش بەم شێوەیە یاری دەکەن. بەرپرسان کار دەکەن بەڵام هێزیان سنووردارە. هێزی ئەوانی تر، واتە بەرهەڵستکاران، زیاترە. لە حەلەب دەرفەتیان بینی و دەستبەجێ خۆیان نواند. ئەگەر ئەمانە کێشی خۆیان نەخستایە سەر، بە شێوەیەکی شێتانە هەموو شتێکیان دەکرد. لەگەڵ ئەوەشدا پێویستە بەم واتایە ڕێز لە دەوڵەت بگیرێت. یاسای بڕۆنزی میکانیزمی کودەتا کاردایە. یاسایەکی بڕۆنز هەیە. هێزی بەڕێز ئەردۆغان سنووردارە. دەڵێن بە هەرحاڵ دەبێت کوردەکان بکوژین. باشە ئەگەر بیانکوژیت چی بەدەست دەهێنیت. ئەم هێزە زۆر پلانداڕێژراوە. دەبێت بەرپرسانیش بزانن، من هەوڵی کودەتام لە دژی ئۆزال و ئەردۆغان بینیوە. ئەمانە دەکرێت لەلای ئێوە بن. دەکرێت لە نزیکترین هاوڕێیانتان بن. تا یەخەتان نەگرن تەنانەت هەستیشی پێ ناکەن. من بەدبین نیم. با لەگەڵ ئەم بەرپرسانە کاربکەین. بەڵام ناتوانم سەد لە سەد گەرەنتی بدەم. دەسەڵاتیان سنووردارە. هێنانتان بۆ ئێرەش عەملیاتێکی نائاسایی بوو.

عەباس ئارک: ئێمە ئاگاداری ئەمەین.

سەرۆک: ئێمە هەمیشە قسەمان کرد، با بەرپرسانیش قسە بکەن.

بەرپرس: ئێمە 7 مانگ ڕاگرتین. عەبدوڵڵا بەگ گوتی ئەشکەوتەکان بەتاڵ بکەنەوە، هیچ نەکرا. زۆر لەگەڵ سەبری بەگ قسەمان کرد هەندێک شت ڕوویدا بەڵام هەندێکیش نەکرا. باسی سووریایان خستە بەردەم مەجلیس. ئێمە لە سەرەتاوە هەوڵ دەدەین. کۆمیتەی مەجلیس بە ڕۆژان گفتوگۆ دەکات. جەنگیز، گوڵستان خانم و ئەوانی تر لە کۆمیتەکەن. چووین زانیارییان پێدراین. گەورەترین سەرکەوتنی ئەم پرۆسەیە ئەوەیە کە تەنانەت یەک گەنجیش نەمرد. نە سەرباز و نە هاوڕێیانی ئێوە. ئەمە سەرکەوتنە. هەوڵمان هەیە، بەڵام ڕاست نییە بڵێین سبەی هەموو شتێک باش دەبێت.

سەبری ئارک: پێویستە بیرورای گشتی بەم ئاراستەیە ڕێکبخەن. زمانی میدیا هێشتا کێشەی هەیە.

بەرپرس: بەڵێ کێشەی هەیە، بەڵام میدیای ئێوەش هەواڵ بڵاودەکاتەوە کە هەیئەت تەحریر الشام و داعش و تورکیا پێکەوە هێرش دەکەن. ڕۆنایی، میدیا و ستێرک تیڤیش بەم شێوەیەن. ئێوە لەبەر ئەوەی ڕێکخراوێکن دیسیپلینتان ئاسانە. بەڵام بۆ دەوڵەت گەیشتن بە هەموو شوێنێک قورسە.

سەبری ئارک: ئێمە دەردەچین و ڕوونی دەکەینەوە. بەڵام کاتێک چاو لە میدیا دەکەین دەبینین سیاسەتێکی سامناک بەڕێوە دەچێت.

بەرپرس: ئی. بەگ بۆ کۆمیتەی مەجلیس بریفینگی پێشکەشکرد. بە جوانی باسی بەتاڵکردنەوەی هەندێک شوێن، گەڕانەوەتان لە تورکیاوە، و هەوڵی سووتاندنی چەکتانی کرد. با کەشێکی باش هەبێت، با نەرێنیی نەکەین. با نەڵێین ئەگەر وابێت ئەوجا وا نابێت. منیش خەڵکی کاستامۆنوم، بەڵام با پێش تورکبوون و عەلەوی بوون و کوردبوون مرۆڤ بین. من شتێکی جیاواز لەوەی ئێستا گوتت تێدەگەم. ئایا ئێوە دەڵێن ئەگەر لە ماوەی 3 مانگدا هیچ نەکرا چەک بەکاربهێنین؟ چۆن تێبگەین؟

سەبری ئارک: ئێستا ڕابەرایەتیمان لەم دوورگەیەدا ناتوانێت هەناسە هەڵمژێت. ئایا ئەمە نەپرسین؟ تەنانەت ناپۆلیۆنیش بە ئەسپی خۆی لە دوورگەکەدا دەگەڕا.

سەرۆک: باسی بنبەستی سیاسی دەکەم. دۆخێکی گرنگ هەیە. کۆئۆردیناتەرێکی سیاسی دەتوانێت ڕێگا بکاتەوە. حیزبە سیاسییەکان دەتوانن ڕێککەوتنێک بەدەستبهێنن.

بەرپرس: پەروین خانم پەیوەندی بە نومانەوە دەکەن بۆ بابەتی تریلەکان. تی. بەگیش ئاگاداره. ئەگەر یارمەتی دەنێردرێت، پێویستە ڕاهاتوو بین بەسەر هاوکاریدا. ئێمە دەڵێین بە هاوکاری کزلای بینێرن و بیدەنە دەست. ئەوان دەڵێن دەبێت بە هەرحاڵ لە سوروچەوە بێتە ژوورەوە. ئەگەر مەبەست یارمەتییە، ئایا شتێکی پووچ و سادیستی دەبێت؟

هەلین: ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست زۆر تێکەڵاوە. بەبێ هێرشەکانی حەلەبیش دەکرا پەرەسەندن ڕووبدات.

بەرپرس: ئەمە بە چاوی کراوە هات. سەرۆکی ڕێکخراوە دەیان جار بۆ هەیئەتەکە و ئێمەش بۆ ئێوە گوتمان با ڕێککەوتنی 10ی ئازار جێبەجێ بکرێت. بەڵام هیچ هەنگاوێک هەڵنەنرا.

سەرۆک: ئەم باسکردنانەتان پێویستی بە پلانێکی نوێ و میکانیزمێکی نوێ دەردەخات. ئەمە پێویستە. پێویستە لەمە ڕۆڵێک بگێڕم. لەم ماوەیەدا پێویستە کەمێک لەسەر ئەمە کاربکەم. ئەگەر ئەم ڕۆڵە نەگێڕم، کێشەکە چارەسەر نابێت. ئەگەر فۆرماتی نوێ لەم یەک دوو مانگەدا جێبەجێ بکرێت، ڕێگری لێ دەگرین. کاتێک پێویست بکات، من ڕۆڵێکی سیاسی دەگێڕم. هاوڕێیانی سەبری پێشتر هەوڵیان دا. بەڵگەنامەیەکیان لە ڕێگەی ئەمرە بەگەوە بۆم ناردووە، داوای واژۆیان کرد، واژۆم کرد. بەڵام چونکە دوگمەکە بە هەڵە بەستراوەتەوە، چارەسەر نەبوو. ئایا دوران زۆرترین هێزی تیۆری هەیە؟ بەڵێ، بەڵام هێزی نییە، ئەوە بەس نییە. شاندی دەم توانای هەناسەدانی نییە. هێزی مەزلوم عەبدی دەبینن. ناتوانن. پێویستە سیاسییەکان بڵێن پێم بکە. با ئیرادەی سیاسی ڕۆڵ بۆ من دیاری بکات. پێویستە ڕێگام بۆ بکەنەوە. داواشمان لە دان‌پێدانان نییە. دەڵێم پێویستی بە ماڵ نییە، با تێکەڵی بنەماکانی دەستووریش نەبین. سووژەی کۆمەڵایەتی لەکوێ دادەنێیت؟ یەکەم؛ ڕێکخەرێکی سیاسی دیاری بکەن. دووەم؛ با سەرکردە سیاسییەکان دابنیشن و بڕیار بدەن. دەتوانن یەک بە یەک سەردانیشیان بکەن. کات لەم بارەیەوە نەماوە، هێزەکانیشیان سنووردارن. پێویستە ئەو مەرجانە بڕەخسێنرێن کە پێیان بتوانم کار بکەم. لە پرسیارەکانتان دەربارەی ئازادییەکەم، مەرجەکانی ماڵ چۆن دەبن بێزار بووم. بۆ من گرنگە ڕۆڵی سیاسیم بگێڕم. ئەگەر ئەمە بەرەو پێش بچێت، مەرجەکان خۆیان بێ‌واتا دەبن و دەرفەت دەڕەخسێت.

عەباس ئارک: ئێمەش هەر ئەوە دەڵێین. بڕیاری کۆنگرەش هەر ئەوەیە. لە جیاتی ئێوە کەس نییە ئەمە بکات.

بەرپرس: مەزلوم هەمیشە دەڵێت با ئەمە بپرسم. ناتوانێت بڕیار بدات. مەبەستیان قەندیلە.

سەرۆک: یەکەم جار کە هاتمە ئێرە، بەرپرسی ستافی گشتی گوتی مردن و ژیان و ئازادبوونەکەشت پەیوەستە بە خۆت. لەلای من ئەمە شتێکی زیرەکانەیە. من ئەوەم کە ئەمە چارەسەر دەکەم. شاندەکەش هەر بەو شێوەیە دێت. کەس لە دەرەوەی من ناتوانێت ئەمە بکات. هەروەها هیچ هێز یان شێوازێک نییە ئازادییەکەم دابین بکات. تەنیا من دەتوانم ئەمە دابین بکەم. بە بەرپرسانیش دەڵێم، ئەمە هەڕەشە نییە، بەڵام منیش ستراتیژی خۆم هەیە. بە شێوەیەکی دیکە ڕابەرایەتی ناکرێت. ئەگەر من ئازاد نەبم، ئێوەش ئازاد نابن. ئێوەش ئاگاداری ئەمەن. ئەمە کەمێک مافی ئێوەیە، بەڵام کەمێکیش فێڵی جوتیارانەیە. من ستراتیژێکم هەیە بۆ ئازادییەکەم.

شاندە: ڕابەرایەتی هەندێک جار پرسیاری لەسەر بارودۆخی ئێران کرد. بارودۆخ لە ئێران چۆنە، هاوڕێیانمان ڕایانگەیاند خەڵک هەستێکی گەورەی سۆزداریان هەیە، لە سەرەتادا ئێران هەڵوێستێکی نەرێنی نیشان دابوو، بەڵام ئێستا هەڵوێستێکی ئەرێنیتری هەیە. ڕابەرایەتی گوتی پێویستە بەگوێرەی مەرجەکانی ئێران فیدرالیزمێکی دیموکراتیک هەبێت. وەک چۆن لەگەڵ تورکیا کردمان، لەوێش دەکرێت چارەسەرێک بەگوێرەی مەرجەکانی ئێران بخرێتە بەردەم، بۆ نموونە پارێزگای کوردستان لە ڕاستیدا هەیە و دەکرێت فراوان و دیموکراتیزە بکرێت و نوێ بکرێتەوە. ڕابەرایەتی گوتی هاتنی مالیکی لەوانەیە ئەنجامی هەبێت. بەرپرسان گوتیان لەمە پاشگەز بوونەتەوە و بەم شێوەیە گفتوگۆیەک ڕوویدا.)

سەرۆک: چوارچێوەیەکی سەرەکیمان تاوتوێ کرد. با تا ئێوارە چوارچێوەیەک دابنێین. بەڵگەنامە هەیە، ئێوە تا بەیانی دەیخوێننەوە. بەڵگەنامەکانی کۆنگرە و نامەکانم خوێندووەتەوە، زۆر پێگەیشتوو و پەرەسەندوون. لەوەی چاوەڕێم دەکرد زیاترە. ئەگەر بەرپرسانیش پەسەندی بکەن، ئەوەی دیاردەی کورد لە ڕێگەی بارزانییەوە پەرەی سەندووە، لەلای من پووچە. پەیوەستە بە پرۆژە و پلانی چارەسەرکردنی ئێوە. چ جۆرە کوردێک و چ جۆرە کوردستانێک دەبێت. باسی سەلجووقییەکانم کرد. ئێستا لە باشووری کوردستان دەوڵەتۆچکەیەک دەرکەوتووە. کێشە ئێستا ئەمەیە، چۆن دەتوانرێت لەگەڵ تورکیا هەماهەنگ و تێکەڵ بکرێت، ئەمە گرنگە. ڕێکەوتن و دەستکەوتەکانی سووریا تەنیا بۆ کورد نییە، بەڵکو لانیکەم بەقەد کورد دەستکەوتی تورکیاشە. ناوی دەبەن کۆریدۆر، ئەمە بێ‌ئەخلاقییەکی گەورەیە. تەنیا بۆ ئابووریی ئیمپریالیزم نییە. بۆ گەلانیش دروستە. دەتوانن هەموو پێداویستییەکانیان لە ڕێگەی تورکیاوە دابین بکەن. ئەمە و شتی دیکەش هەن، پەیوەندییە کۆمەڵایەتی و کولتوورییەکان دەتوانن پێشکەوتن و زاڵبوونێک بۆ تورکیا دابین بکەن. پەیوەندییەکی کولتووری و مێژووییی قووڵ هەیە. بە کردنی سنووری دەوڵەت-نەتەوەیی ڕەق و توند، چارەسەر دەست ناکەوێت. ئیمپریالیزم ئەمە بە چارەسەر دەزانێت. من شێوازێکی دیموکراتیک پێشنیار دەکەم. دیموکراتیزەبوونی ئابووری، سیاسی و کولتووری پێشنیار دەکەم. ڕژێمێکی تەواو پێشنیار دەکەین. کێشەم لەگەڵ سنوورەکان نییە. لە کاتێکدا ئازەربایجان و قوبرس بەشدارییەک بە تورکیا دەدەن، ئەو کۆریدۆرەی ئێمە باسی دەکەین هەزار بەرامبەری ئەوە پێشکەش دەکات. لەبەر چاولێچوونی خراپیان، ئەمە حیساب ناکەن. بەم شێوەیە بیر دەکەنەوە، ئایا ئەمانە ئەگەر دەرفەتیان بۆ بڕەخسێت، پەلاماری چەک و جەنگ نادەن؟ دڵەڕاوکێ و هاژەهاژ بڵاو دەکەنەوە. ئەمانە گەمژەن. لە ڕاستیدا، من بە پرۆژەی خۆم دەڵێم پرۆژەی ڕێکخستنەوەی پەیوەندییەکانی کورد و تورک. جیاوازیی ئیتنیکی، مەزهەبی و جیاوازییەکانی دیکە بێ‌واتا بوون. سەردەمیان بەسەرچووە. کۆماری هەوڵی یەکجۆرکردنی دا، سەرکەوتوو نەبوو. دەوڵەتە گەورەکان تەنانەت جیاوازی کولتووری نایکەنە کێشەش. کولتوورە جیاوازەکان نایکەنە کێشەش. نموونەی سکۆتلەند هەیە. جیاوازیی کورد بۆ تورکیا هۆکاری هەڕەشە نییە. گەلێک کە بە یاسای برایەتییەوە دەوڵەت وەک دەوڵەتی خۆی دەبینێت، یاخی نابێت. مێژوو ئەمەمان بەسەردا سەپاندووە و فەرمانمان پێدەدات. تێڕوانینی خوار زیان دەگەیەنێت. ئەم فۆرمولەی کورد دان‌پێدانان نییە. ئەم گوتەی «تا کۆتایی جەنگان، تا کۆتایی سەرکەوتن» ستراتیژی دۆڕاندنە. ستراتیژێکی شۆڕشگێڕانە نییە. هەرچەندە بتەوێت جەنگ و ململانێ پەرەپێبدە، با بڵێین تۆرۆس، ئەناتۆلی و ناوەڕاستی ئەناتۆلیت گرت. چی دەبێت؟ سەرکەوتنی پیروسی دەبێت. هەڵوێستێک کە هەمیشە دۆڕان بێت، نابێت. وازی لێ ناهێنین لەبەر ئەوەی بێ‌هێزین، وازی لێ ناهێنین لەبەر ئەوەی بێ‌چارەین، بەڵکو لەبەر ئەوەی هەڵەیە وازی لێدەهێنین. ئایا دەوڵەتیش هەڵەی نەکردووە؟ کردوویەتی، هەڵەی گەورەی کردووە. گەڕانەوە لە هەڵە قازانجە. با ئەمە نەکەینە کێشەیەکی زاڵبوون. سەرباری ئەوەش، دەوڵەتی تورکیا خۆی وەک دەوڵەت-نەتەوە شێواندووە. زۆر شتمان نەماوە لەسەر ئەمە بڵێین. ئێستا دەڵێن ئەمە لە دەستوردا ناگۆڕدرێت هتد. ڕێبازی من ئەمە نییە. ڕێبازی خۆم کۆمەڵگای دیموکراتیکە. پێویستە پێناسەیەک بۆ ئەمە بکرێت. پێویستە باسی ئەوە بکەین چۆن دەبێتە بەشێک لە کۆمار. هەردەم دەڵێین ئەم ماددەیە یان ئەو ماددەیە بگۆڕدرێت. ئەمە ڕێبازێکی ڕاست نییە. دەوڵەت-نەتەوە کۆتاییەکی داخراوە. دژی دەوڵەت-نەتەوە، دەوڵەت-نەتەوە دانانرێت. ئامانجی سۆسیالیستەکان ناتوانێت دامەزراندنی دەوڵەت بێت. بۆیە پەکەکەمان هەڵوەشاندەوە. لە جیاتی ئەوە، وتمان سۆسیالیزمی کۆمەڵگای دیموکراتیک. لەلای من شتێکی شیاوە. لەلای من هەر خودی سۆسیالیزمە. ئەم پرۆژەیە بەرامبەر خۆی داوای کۆمارێکی دیموکراتیک دەکات. بەرامبەری خۆی داوای دەوڵەتێکی دیموکراتیک دەکات. وتم نەتەوەی دیموکراتیک، تێنەگەیشتن، بۆیە دەڵێم کۆمەڵگای دیموکراتیک. ڕێکخراوبوونی خۆی دابین دەکات. لە ڕاگەیاندنەکەدا هەیە. لە ڕاگەیاندنی 27ی شوباتیش، ماددە بە ماددە دەیخوێنینەوە. مەسەلەی کۆمیون بە چەک و هتد چارەسەر نابێت. هەرچەندە کاپیتالیستێک لە پاراستنی کۆمپانیای خۆیدا ئازادە، سۆسیالیستێکیش هەمان مافی هەیە لە پاراستنی کۆمیونی خۆیدا. ناڵێم کۆمپانیا، دەڵێم کۆمیون. دەبێتە کۆئۆپەراتیڤ یان شتێکی دیکە. باسی ئابوورییەک دەکەم، نەک بۆ قازانج، بەڵکو بۆ بەرژەوەندی گشتی و بەرژەوەندی کۆمەڵگا. سیاسەتیشی هەیە، کولتوریشی هەیە. بۆ نموونە دەکرێت کۆمیونی ئەم کولتورە هتد هەبێت. ئیبراهیم تاتلیسەس ئیمپراتۆرییەتێکی کولتووری و مۆسیقای دامەزراندووە، خۆشی خۆی بە ئیمپراتۆر ناودێر دەکات. ئایا لە هونەردا ئیمپراتۆر دەبێت؟ کولتووری، وەرزشی، تەندروستی ئێستاش هەیە، بەڵام ناتوانن ئازادانە کار بکەن. پێویستە زەمینەی ئازادی بۆ ئەمە دروست بکرێت. بۆیە ڕێکخەرێکی سیاسی پێویستە. باسی ئەوە دەکرێت یاساکانی دیموکراتیزەبوونی ئەمانە چۆن دەبن. داوود ئۆغلو، ئارینچ، میتحەت خوجە... لەوانەیە کەسێکیش لە جەهەپەوە بێت. ئارینچ دەڵێت من خۆم دەچم. داوود ئۆغلو خۆی پێشنیاری کرد. با وەک خۆی گفتوگۆی لێ بکەین، ئەوسا دەتوانین باسی چۆنیەتی کردنی بکەین. ئێستا پێویستە من ڕوونی بکەمەوە کە ئەم کۆمارە، دەوڵەتی کوردیشە. من دەتوانم ئەمە بکەم. تەنیا من دەتوانم بۆ هاوڕێیان ڕوونی بکەمەوە.

بەرپرس: ئارینچ چوو بۆ لای سەلاحەدین دەمیرتاش و کاتێک گەڕایەوە، شتی نەگوتراوی گوت و هەموو شتێکی تێکەڵ کرد. داوود ئۆغلو قسە دەکات و شتی نەگوتراو دەڵێت. نەرسیستە، یەک دەکاتە هەزار، تۆش سەرسام دەبیت. سیاسییەکان کارەکان ئاڵۆز دەکەن. کەسانی وەک سارپ کورای دەبن، بەڵام تەندروستی خۆی لەدەستداوە. ئەگەرنا دەیتوانی بێت.

سەرۆک: هەندێک جار پێویستە دەرفەت بدرێتە ڕکابەرەکانت. بەڵێ، سارپ کورای زۆر باش دەبوو. دەمەوێت لەگەڵ سارپ و بەشیکچی ببینم. با هاوڕێیان سڵاوەکانم پێبگەیەنن لەم بارەیەوە.

بەرپرس: بەشیکچی ناتوانێت بێت، بەڵام لەوانەیە سارپ بێت. دۆخی لەیلا خانیش زۆر باش نییە.

د: مەبەست لەیلا زانایە؟ کێشەیەکی نییە.

بەرپرس: بە واتای تەمەن گەورەبوون گوتم.

بەرپرس: هەروەها، عەبدوڵا بەگ، جوڵانەوە و ڕێکخراوە چەپەکانی تورکیاش هەبوون... دوای هەڵوەشاندنەوەکە HBDH هەیە، پێویستە باسی دۆخی ئەوانیش بکرێت.

سەرۆک: هاوڕێ دوران باشتر لە هەموو کەس دەزانێت. ئایا ئەوان دێنە سەر چارەسەرەکەمان؟ توانیتان تاوتوێی بکەن؟

عەباس ئارک: هەندێکیان قەناعەت پێدەکرێن، بەڵام لەگەڵ هەندێکی دیکە پێویستە گفتوگۆ بکەین. بە تەواوی نەمانتوانی تاوتوێی بکەین.

سەرۆک: کۆماری دیموکراتیک چارەسەرێکی سۆسیالیستییە. نموونەی سۆسیالیستە فەرەنسییەکان هەیە. دروشمیان کۆماری دیموکراتیکە. بێ کۆمەڵگای دیموکراتیک، سۆسیالیزم نابێت. سۆسیالیزم لە سەری چەکدا نییە. لەوانەیە بە دڵگرانی بێت کە چەک کۆتایی هاتووە. چەک ئامرازێکی سیاسەتە. ئەگەر لە ناوەڕاستدا سیاسەتی دیموکراتیک هەبێت، چەک نابێت. ئەمە هەڵەیە. تەنانەت با بڵێم؛ لە لوولەی چەکەوە سۆسیالیزم دەرناچێت، تەنیا کاپیتالیزم دەردەچێت. لای مارکسیش، لای لێنینیش ئەم توندوتیژییە نییە.

عەباس ئارک: بەڵێ، کاپیتالیزم و دەوڵەت دەردەچن.

سەرۆک: پێویستە لەگەڵ ئەمانە قسە بکرێت. ئێمە دەستمان پێکرد و بە خواستی خۆمان چەک دادەنێین. پێویستە باشتر دۆخی ئێمە ڕوون بکەنەوە. ئێوە شێوازی من دەزانن. هیچ بوونەوەرێک بێ گرتنی ئاسایشی خۆی ناتوانێت بوونی خۆی بەردەوام بکات. بەرگریی ڕەوا بە هەڵە تێدەگەن و پێچەوانەی دەکەن. بوون سێ تایبەتمەندی هەیە. بەردەوامیی نەوە، خۆراک و ئاسایش... بۆ ئاسایش بە بۆچوونی من تەنانەت لە پەیوەندی وزە-ماددەدا ئەم بەستێنە هەیە. سەیری مار بکەن، یەکێکیان بە دڕک و یەکێکیان بە ژەهر خۆی دەپارێزێت. بەرگریی کۆمەڵگای مرۆڤیش سیاسەتە، ئەخلاق و یاسا هەیە. لەو شوێنەی یاسا نییە، سیاسەت نییە، چەک دێتە کار. با بڵێین هێزێک دێت، بێ ناساندنی یاسا، بێ گفتوگۆی سیاسی هەوڵی چەکداری و لەناوبردن بدات، ئەوکات چەک دێتە کار، دەبێتە بەرگریی ڕەوا. من ئەمەم بۆ سرری، بۆ سرری نەمر نووسی. هاوڕێیەکی زیرەک و دانا بوو. ڕستەیەکم بۆ نووسی بەو مانایەی جێهێشتنی چەک پشت بە زەمینی یاسایی و سیاسی دەبەستێت. بە دەستی خۆی نووسیبووی. با باسی چۆنیەتی دەستووریش بکەم؛ لە دەستوردا دەکرێت وەک خۆی ماددە هەستیارەکان بمێننەوە. بەڵام دەبێتە ماددەیەکی زیادە یان بۆ هەموو دەستوورەکە بڵاوی دەکەیتەوە... با خەریکی چوار ماددەکەی یەکەم نەبین بەڵام لە کۆتاییدا بوونێک هەیە و دەبێت لە دەستووردا ڕایبگەیەنیت. یان بۆ هەمووی بڵاوی دەکەیتەوە یان ماددەیەکی زیادە زیاد دەکەیت. پێناسەی هاوڵاتیبوون پێناسەی ئەندامێتی دەوڵەتە. یاسای ئەندامبوون بۆ کۆمار و دەوڵەت پێناسەی هاوڵاتیبوونە. بنەما ئەمە دەبێت؛ هەروەک کەسێک بتوانێت بڵێت ئایینی من ئەمەیە، دەبێت بتوانێت نەتەوە و ناسنامەی نەتەوەیی خۆی بە ئازادی دەربڕێت. یانی ئەگەر هەلینیش بڵێت من کوردم، ئایا گوناهێکی کردووە؟ نابێت بە ناچاری یاسایی بگوترێت تۆ کورد یان تورکیت. هاوڵاتی دەبێت مافی ئەوەی هەبێت کە ئایین، ناسنامە و باری کۆمەڵایەتی-ئابووریی خۆی بە ئازادی دەربڕێت. ئازادی بەجێبهێڵە با هاوڵاتی خۆی جێبەجێی بکات. بە زۆر تورکبوون سەرناگرێت. یانی ئایا دەتوانم بە زۆرەملێ بە کوردێکی خەڵکی هەکاری بڵێم ببە تورک؟ ئاوا نابێت. ساڵانێکە دەنگوباس و گفتوگۆی بێ ناوەڕۆک بەردەوامە. ئەم پێناسانە کۆمار و کۆماری دیموکراتی ئازاد بۆ هەتاهەتایە شێوە دەدەن. لەبری ئەوەی بڵێن قیامەت هەڵدەکەن یان بڵێن جیاخوازن، پێویستە بزانن ئەمە تاکە چارەسەرە. ئەمە بۆ سووریاش پێشنیار دەکەم. یەکگرتوویی دەوڵەت گفتوگۆی لەسەر ناکەین. بۆ شاهینیش پێشنیار دەکەم. بەڕاستی ئەمە بۆ ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست، بۆ ئێران و سووریاش دروستە. ئەگەر پێناسەی هاوڵاتیبوون بەم شێوەیە چاک بکرێتەوە، کێشەکان کۆتایی دێن.

کارگێڕ: دی‌بی‌پە و هودا پار ئەساسنامەیان هەیە. هودا پار بەرگری لە کوردستان دەکات. بەڵام دەستگیر ناکرێن. تەنها با چەک نەبێت. چەک کێشەیە. پێغەمبەران بەبێ بەکارهێنانی چەک، بە فەتحکردنی دڵەکان خۆیان بڵاو کردەوە.

سەرۆک: پێشتر تەنانەت گوتنی وشەی «کورد»یش تاوان بوو.

کارگێڕ: ئەوە کۆن بوو. زۆر شت چاک کرانەوە.

ئاباس ئارک: لە پێناسەی ماددەی 66دا کێشە هەیە. دەڵێت هەرکەسێک بە بەستێنی هاوڵاتیبوونەوە بە کۆماری تورکیاوە بەستراوەتەوە تورکە. باشە ئەگەر هاوڵاتی نەبێت ئایا تورک نییە؟ پێش ئەوەش ئایا تورکبوون نەبووە؟

کارگێڕ: ئەوەتا، تورکەکانیش کێشەی خۆیان هەیە.

سەرۆک: بە پشتبەستن بە هێزی دەوڵەت ناتوانرێت سۆسیالیزم بنیاد بنرێت. بەرگریکردن لە سۆسیالیزم بە پشتبەستن بە دەوڵەت، دەیبات بۆ حاڵەتی چین. لە چین لەژێر ناوی کۆمۆنیزمدا فاشیزم و کۆیلایەتی هەیە. بە سیستەمی کۆیلایەتی خەڵک بەکار دەهێنن. وەک فیرعەونەکان هەرەم دروست دەکەن و دەڵێن سۆسیالیزم هەیە. بە زۆر سۆسیالیزم نابێت. سەرمایەداری هەموو شتێکی ژەهراوی کرد. ئەگەر بە ڕاستی ڕوون بکرێتەوە، هەموو کەس مەترسییەکە دەزانێت. سەرمایەداری زۆر ژەهراوییە. سۆسیالیزم بە زۆر نابێت. لە بەرامبەر سەرمایەداریدا سیستەمی خۆی دادەمەزرێنێت. سەرمایەداریش دەڵێت: تۆ بە زۆر ئێمە مەکە بە سۆسیالیست.

بۆ ئەوەی ببیتە سۆسیالیستێکی باش، دەبێت خەبات لە دژی کۆیلایەتیکردنی ژنان بکەیتە بنەما. چارەسەر هاوڵاتیی ئازادە. چۆن دەتوانیت لەگەڵ ژنێک کە بە کۆیلە هێشتووتە یەکسان بیت؟ هەموو ڕۆژێک کوشتن و چەوساندنەوە... پێویستە ژن خۆی ئازاد بکات. لەبەر ئەوەی هەستیارم بەرامبەر ئەم بابەتە، دووبارە دەیکەمەوە، بە زۆرەملێ دەڵێت 'خۆشم دەوێیت' و دواتر خەنجەرەکەی تێدەکات. کوشتنی ژنێک شتێکی ترسناکە. ڕێگای چارەسەرکردنی ئەمە بە ڕێی دیموکراسی و ئازادییەوە دەڕوات. ئایا کوشتنی ژنێک شتێکی ئاساییە؟ لەنێوان سزا و مردن هاتوچۆ دەکەن. بۆنەی نارین بینیتان. خێزانی گەرران -کە لە مەلا گورانییەوە دێن- دایک، کوڕ و مام چ حاڵەتێکیان تێکەوت. لە ئامەد کۆمەڵگا لە ڕیزی خۆی دەرچووە. پێداگری لەسەر سۆسیالیزم پێداگرییە لەسەر مرۆڤبوون. گۆڕانی کەسایەتی چەند ئەستەمە.

بەکارهێنانی چەک گوناهە. بچووکترین مافی دیموکراتیک و ئیمکانات بەهای هەزار چەکی هەیە. پێویستە ئێوە ئیمکانات و ئامرازەکانی دەرهێنانی پەکەکە لە بوونی ئامرازێکی توندوتیژی دروست بکەن. لە تورکیا دەکرێت هەماهەنگکاری سیاسی بدۆزرێتەوە. کەسانی زیرەک هەن. تەنانەت سەربازیش هەن. تەنانەت ئەوانەی لەگەڵمان دەجەنگن ئارامیان دەوێت. ئەگەر ئارەزووی چارەسەرتان هەیە، دەبێت لەبەر پێویستیتان بێت نەک لاوازی. پێویستە من ئەمە بگەیەنمە کۆمەڵگا. پێویستە ئێوە ئیمکانات و هۆکارەکانی ئەمە دروست بکەن.

کارگێڕ: کردارگرتنەکان ئەنجام دەدرێن. هەموو شەوێک مۆلۆتۆف فڕێدەدرێت. بابەتی سووریا دەکرێتە بیانوو. لە ئامەد بۆمبی دەستکرد تەقایەوە. ئێستا ئایا ئەنجومەن چۆن دەتوانێت بەرامبەر بەمانە یاسا دەربکات؟ ئەم دۆخانە فشار دەخەنە سەر.

سەبری ئارک: ئایا دەوڵەتێک کە هەوڵی چارەسەرکردنی کێشەیەکی ئەوەندە قووڵ دەدات، خەریکی ئەم شتانە دەبێت؟ کەمێک هاوسۆزی نیشان بدەن.

کارگێڕ: ئێستا لەم بارەیەوە هاوسۆزی دەکەم. بۆچی مۆلۆتۆف بۆ پۆلیس فڕێدەدرێت؟ هیچ هۆکارێک نابینم. باسی ئەنجومەن دەکەم. تکایە میسواتیش و ئوميت ئۆزداغیش لەبیر مەکەن.

سەرۆک: پێویستە شێوە بەمانە بدەین. لایەنی هان‌دەری یەکتریان هەیە. دەبێت بەرپرسیارێتیم پێبدەن. ئەگینا دەهۆڵ لە مل، کوتەکی لە دەستی کەسێکی تر، ئاوا نابێت.

ئاباس ئارک: گۆڕینی کادرۆیەک کە بە جەنگ و چەک شێوەی گرتووە ئاسان نییە. دەڵێت گۆڕاوم بەڵام شێوازی کارکردنی خێرا دەگەڕێتەوە بۆ کۆن.

سەرۆک: لەبەر ئەمە باسی ڕیهابیلیتاسیۆن دەکەم. هەندێک جار دەڵێم پێویستە ئەم هاوڕێیانە دەستبەجێ تێکەڵی کۆمەڵگا نەبن و بۆ ماوەی ساڵێک چڕبوونەوەیەکی ناوخۆیی بژین. پێویستە دەست بدەینە ئەمانە. ئەمە بۆ ئەوانەشی سی ساڵە لەم ڕێبازەدان دەڵێم. نابێت دەستبەجێ بچنە ناو کۆمەڵگاوە.

ئاباس ئارک: ئێمە بە تەنها هەرگیز ناتوانین ئەمە بکەین. هێزمان بەس نییە. تەنها سەرکردایەتی دەتوانێت ئەمە بکات.

کارگێڕ: دەڵێن کۆمۆنێکی سێ کەسی دروست دەکەین.

سەرۆک: دیارە دەیانەوێت وەرگرتن لە من بکەن. پێویستە من ئەمانە بکەم. هێزیان بەس نییە. ئەگەریش بیانەوێت ناتوانن بیکەن. سەیربکە لە سووریا، ئەگەر کەسێکی وەک شاهین بە من بەستراو نەبێت، کارەکان زۆر خراپتر دەبن. باشە کە بە من بەستراوە و لەوێیە. دەستوەردانی من گرنگی حەیاتی دەبێت. دووبارە لەگەڵ ئی. بەگ قسە بکەن، ئەم داتایانە پشتڕاستیان دەکاتەوە کە بۆچی پێویستە ڕێکخستن بکەم. ڕێگای تالەبانی و بارزانی کراوەیە. مەیدانێکی کوردیی مەزنم بۆ ئەوان کردەوە. پێویستە ئێمە بەم زووانە بەم پەیوەندییە دیموکراتییە دەوروبەری کۆماری تورکیا کۆیان بکەینەوە. هێزەکانی تر بۆنیان بردووە و خۆیان بۆ ئەم دۆخە ئامادە کردووە. ئەوانیش چاوەڕوانی دەرفەتن. دەبێت کۆببنەوە.

کارگێڕ: ئایا بارزانی و تالەبانی کوردن؟ ئێمە ناتوانین کۆماری تورکییەکان کۆبکەینەوە. ئەوان دژی زوڵمی سەدام کۆنەبوونەتەوە، ئێمە چۆن کۆیان دەکەینەوە؟

سەرۆک: من لەبەر ئەمە باسی دیموکراتیزەکردنی کۆمار دەکەم. دەبێتە هاوڵاتی کۆماری دیموکراتیک. پێناسەی هاوڵاتیبوون پەیوەندی بە هاوڵاتیبوونی ئازادییەوە هەیە. یەکەم کتێبی مستەفا کەمال هۆشیاری هاوڵاتیبوونە. بەخۆڕایی ئەمەی نەنووسیوە. شتی نائاساییان دروستکردووە. یاخیبوونی من لە دژی ئەم نائاساییانەیە.

کارگێڕ: لە پرۆسەی 28ی شوباتدا من زیانم نەبینی، بەڵام گوتیان شەریعەت دێت و ژووری قەناعەتپێکردنیان بۆ خاوەن حیجابەکان دروستکرد. سەیر بکەن بەڵام ئاوا نەبوو. حیجاب لە تورکیا قەدەغە بوو، بەڵام ئێستا وەزیری حیجابدار هەیە. هاوڕێی کارمان هەیە. لەوانەیە دوای 10 ساڵ ئێمە باسی ئەم شتانە نەکەین کە ئێستا باسیان دەکەین. بەڵام منداڵەکانمان دەیبینن. کاتێک بۆ منداڵەکەم پێناسەی نەتەوە دەکەم، تێناگات، دەڵێت چ جیاوازییەک هەیە؟ بەرەو ئەم جۆرە جیهانەوە دەڕۆین. ڕاستییەکەی پێویستە ئاوا چاک بکرێتەوە.

سەرۆک: لە ڕۆژهەڵاتی ناوەڕاست بەهۆی مەزهەبەکانەوە کوشتارێکی ترسناک بەردەوامە. کۆماری دیموکراتیک فراوانترین چوارچێوەی ئەمە دەکێشێت. بۆ هەموو کەس بەسە. سۆسیالیستەکان لای دەوڵەتە بچووکەکانن. چارەسەر لە دروستکردنی دەوڵەت بۆ هەموو کەس دەبینن. هیچ بنەمایەکی وا نییە. لای ستالین چوار چارەسەر هەیە. ئێمە یەکێکمان وەرگرت و کردمانە بنەمایەکی ڕەها. ئەمە نەتەوەی دیموکراتیکە. یەکەم، کەس بە زۆر نەکاتە نەتەوە. دووەم، دەست لە سنوورەکان نادات. سێیەم، سیستەمی کۆمەڵایەتی-ئابووریی خۆی خۆی هەڵدەبژێرێت. گوتمان ئەگەر نەتوانین دەوڵەت دابمەزرێنین ناتوانین ببینە سۆسیالیست. هەڵەکەمان ئەوە بوو. بۆ دامەزراندنی دەوڵەت جەنگ پێویستە و بۆ ئەویش دەبێت شتی ترسناک بکرێت.

ئاباس ئارک: سەرۆکم، لەو بارەیەوە گۆڕانکارییەکی گەورە لە مێشکمان ڕوویدا.

سەرۆک: ئەوی تر دەبێتە سۆسیالیزمی فیرعەونی. چین و ئەوانی تریش ناتوانن بەردەوام بن. سیاسەتی دانیشتووان، کەشوهەوا، ژینگە کێشەیەکی گرنگە. نە ژێر زەوییان بەجێهێشتووە و نە سەر زەوییان. جیهان دەکەنە زبڵخانە. چەوسانەوەی بەدوای قازانجەوە ژیان بۆ نەوەکانی داهاتوو ناهێڵێتەوە. جیهان دەگۆڕدرێت بۆ زبڵخانە. بۆشایی دەگۆڕدرێت بۆ زبڵخانەی سەتەلایتەکان. سەیری ئەم ئاوە بریسکەدارە بکەن کە دەیبینن. تێچووی پلاستیک دوو ئەوەندەی ئاوەکەیە. بەڵام بەم شێوەیە قازانج دەکەن. لەوانەیە بەم زووانە بۆرییەک بۆ هەریەکەمان دابنێن، ئەوانەی لەو بۆرییە هەوا نەمژن ناتوانن بژین. بۆرییەکی بەرچەسپاو بۆ هەریەکەمان. لەبەر ئەمە سۆسیالیزم پێویستە. هەلین تەواو ژنێکی سۆسیالیستی تورکە لە سەرەوە بۆ خوارەوە. بەم شێوەیە 25 ساڵە خۆی ڕاگرتووە.

هەلین: بە سایەی ئێوە، سەرۆکم.

سەرۆک: نەخێر بە هیچ شێوەیەک ناتوانم بەرگەی ژیانی ئێوە بگرم. وەک هاوڕێ دووراویش گونجاو نییە بەرگەی بگرم.

هەلین: بە وەرگرتنی هێز لە ئێوە ژیاومان، سەرۆکم.

سەرۆک: دەبێت بەزەییت بە خۆتدا بێتەوە دووران. سۆسیالیستەکان دەبێت بەرتەسک و دۆگماتیک نەبن. لە جێبەجێکردنی سۆسیالیزمدا کێشە هەیە.

کارگێڕ: سۆسیالیستەکان لەکوێن؟ باشترینەکان لە جیهاندا لەکوێن؟ حەزم دەکات بزانم.

سەرۆک: ئێستا بە بۆچوونی تۆ سۆشیالیزم پووچە، وایە؟

بەرپرس: نەخێر، تەنها دەمەوێ بزانم.

هەلین: ئەگەر مەبەستتان تورکیایە، ئێمە هەین. واتە لە نوێنەرایەتیکردنی سۆشیالیزمدا خۆمان بە بەهێز دەزانین.

سەرۆک: لە ڕووسیاوە بگرە هەتا وڵاتانی دیکە کۆکردنەوەی چەکی ناوکی هەیە. ئەگەر ئەمانە بتەقنەوە و بڵاو ببنەوە، تەنانەت لە تورکیاش بە ملیۆنان کەس دەمرن. بۆیە دەڵێم پێویستمان بە سۆشیالیزمە. دەزانین جیهان بەرەو کوێ دەڕوات. کاتێک کۆتایی مرۆڤایەتی دێت، ئێوە ناڵێن سۆشیالیستەکان لەکوێن. من هەڵبژاردنی دیموکراتیک بە پێویستی سەرەکیی کۆمار دەبینم. دەمارێکی سۆشیالیستی دەخەینە ناو تورکیاوە. بە ئاگایی هەڵدەبژێرم. هیچ شتێک هێندەی ژنی ئازاد بەها نییە، بەڵام دان بەوەدا دەنێم کە لێتان ڕادەکەم.

هەلین: سەرۆکم، کاتێک لەلامان بوویت، لەگەڵ ئێمەشدا خەباتت دەکرد.

سەرۆک: ئەو تۆقینە دەبینیت، وایە؟ چۆن دەتوانیت هەموو ڕۆژێک لەگەڵ لێدانی پیاوێکدا بژیت؟ کاتێک پیاوێک دەبێتە زاڵ، ناتوانیت 24 کاتژمێر بژیت. بێ ڕێزییەکی ترسناک بەرامبەر ژن هەیە. لە کۆندا ڕێز هەبوو. بەپێی گەشەکردنی سەرمایەداری، ئەویش نەما. ساڵی 1995 کتێبی «کوشتنی پیاو»م نووسی. ئێستاش بیر لەوە دەکەمەوە کتێبی «کوشتنی لەشفرۆش» بنووسم. پێویستە دەربارەی ژنی نزمکراوە و لاوازکراویش بنووسرێت. تیشکم لەسەر ئەمە دەخەم و تاکە خەمم ئەوەیە کە ئێوە چۆن دەژین.

هەلین: دەرچوونی کۆمۆنالیزمی ژنان لە تورکیا زۆر پێویستە. لە تورکیا جێندەرپەرستییەکی ترسناک هەیە.

بەرپرس: پێشنیارێکم هەیە. با ئەندامانی دەم پێشنیازێک پێشکەش بکەن. ئەوا دەردەکەوێت کە ژنان زیاتر لە پیاوان دەکوژن.

هەلین: شتی وا نووسراوە. بەڵام ڕاست نییە. نابێت باسی شتی وا بکرێت.

سەرۆک: ئێوە کێشەی هاوسەرگیریی پیرۆز دەزانن. لە ئەفسانەی گلگامیشدا ڕوونی دەکەمەوە. سەرەتا لەگەڵ خواژنێک هاوسەرگیری دەکات و لە پەرستگا نیشتەجێ دەبێت. بەڵام دواتر خواژنەکە دەیکوژێت. ئێنکی دەڵێت «بەهاکانت لێ وەردەگرمەوە» بۆ 104 مێ. لە کولتووری ئینانادا، قوربانیکردنی پیاوی هاوسەرگیریکردوو بە شێوەیەکی پیرۆز لە ڕۆژی دواتردا، نیشان دەدات کە ژن هیچ داشکاندنێکی لە ئازادییەکەی نەکردووە. بە ئاسانی وازی لێ نەهێنراوە. لە ئەفسانەی ئینوما ئێلیشدا، ژن بووەتە 40 پارچە. سومەرییەکان کۆمەڵگایەکی سەیرن. کاتێک دەگاتە کۆمەڵگای بابل، ژن تەواو بووە. بەڵام لە ئوروک، ژن هێشتا خاوەن دەسەڵاتە. بەرامبەر بە یاساکانی حەمورابی خۆڕاگری دەکات. ژن هەتا ئەمڕۆش بە دۆخی تایبەت و گشتییەوە هێشتا لەو دۆخی لەدەستدانەدا دەژیت. کاتێک پیاو دەسەڵاتی بەدەستەوە دەگرێت، پەرستگا دەکاتە کارگەی لەشفرۆشی. ناوی چی بوو؟ موساکادیم. ئەم دۆخی نزمکردنەوەیە کە هەتا ئەمڕۆشی هێناوەتە سەر ئێوە.

هەلین: گلگامیش کاتێک ئینانا ڕاودەنیشێت، چەندین جنێوی پێدەدات. سەرەتا تێنەگەیشتم بۆچی جنێو بە خواژنەکە دەدات.

سەرۆک: ئا ئەوە خەباتی دەسەڵاتە. ئەم کولتوورە بەدرێژایی 30 هەزار ساڵ پێکدێت. لە کۆمەڵەی ڕاوچیدا، پیاوی ڕاوچی زاڵبوونی چەک بەدەستدەهێنێت. بە چەکی ئۆبسیدیان هێرشێکی ترسناک دەکات. کاتێک پیاوی ڕاوچی زاڵبوونی چەک بەدەستدەهێنێت، ژن بە سەدا سەد دەکاتە موڵک. لەو کاتەوە ژن دەستبەردار دەبێت. پیاوی ڕاوچی بە زاڵبوونی چەکەوە دەچێتە هێرشکردن. زاڵبوونی چەکی ئەمریکاش هەر ئەمەیە. وەک ترەمپ. تەواو دەبینن پیاوێک و پیاوێک چۆن قسە دەکات. دەڵێت هێز لای منە. بەڵگەنامەکانی ئێپستین بەردەوامە. ئا ئەو دۆخە لەو کاتەوە هەتا ئێستا بەردەوامە. لە گۆبەکلی تەپە، ژن بە سەدا سەد کراوەتە موڵک.

هەلین: پاش ئەوە شۆڕشێکی نیۆلیتیک ڕوودەدات.

سەرۆک: ئەوە ڕاڤەیەکی هەڵەیە. پەیوەندی بە کۆیلەکردنی نیۆلیتیکەوە هەیە. نوێنەرایەتی پیاوی زاڵە.

هەلین: لە گۆبەکلی تەپە هێماکانی زۆر بڵاون. لەم سەردەمەشدا وێنۆچکەی خواژن هەن.

سەرۆک: شۆڕش لە هەموو شوێنێک بە هەمان خێرایی نییە. کولتووری کاهینی زاڵ لە گۆبەکلی تەپەوە هەتا تراکیا بڵاوە. کولتووری دایکسالاری و خواژن سەردەمێک بوو. زمان و کولتووری دروستکردووە. ناونانی ڕووەکەکانی دروستکردووە. تەقینەوەی نیۆلیتیک لەگەڵ کۆیلەکردنی ژن دەستپێدەکات. لەژێر کوشتنی ژندا ئەمە هەیە: تەماشاکردنی ژن بە بۆچوونی نامووس. تەنانەت ئێستاش لە ڕەها، ژن دەبێت هی پیاوێک بێت. هەرچیم بکەم بیکەم، چونکە ژن هی منە. مافی کوشتنم هەیە. ئەمە ژنی ملکەچکراوە. ئەمە کولتوورە نەک شتێکی جینەتیکی و جەستەیی.

ئاباس ئارک: ئایا لە سەردەمی نیۆلیتیکدا ماوەیەکی خەباتی بەردەوام هەبووە؟

سەرۆک: ئێستا لە ڕەها بەرد بە چەند تەنی دانراون. بۆ ئەوەی ئەوانە دروست بکرێن، پێویستی بە ژمارەیەکی زۆر کۆیلە هەیە. بێ کۆیلە ئەو شوێنانە بنیاد نانرێن. تەنها ئەمەش کێشەکە ڕوون دەکاتەوە. ئەو شتەی ناوی دەنێین پیاوایەتی، کولتوورییە. وشەی سیمۆن دی بۆڤوار هەیە: «ژن لەدایک نابێت، ژن دەبێت.» منیش دەڵێم: «سۆشیالیست لەدایک نابێت، سۆشیالیست دەبێت.» بەوەی بڵێین بووینەتە ژنی ئازاد، ئازاد نابین. جۆری ژن چۆن ڕزگاری دەبێت؟ لە تورکیا کولتووری مەیکاپ هەیە.

هەلین: چاودێرییەکەم دەربارەی پیاوان ئەمەیە. وەک بالۆنێکی زۆر پڕکراون.

سەرۆک: کەسایەتیی بالۆنییە. ئایا هاوڕێ ئاباس نەبوو کە گوتی «ئەگەر بالۆنەکە بتەقێنن هیچمان لێ نامێنێت»؟ ئاوای گوتبوو.

سەرۆک: ژن بەبێ ئەخلاق ناتوانێت بژیت. ڕەوشت لەگەڵ بنەما دەردەکەوێت. یەکەم وشەکان لەلایەن ژنەوە داهێنراون. پەیوەندیدارە بە پاراستنی منداڵەوە. بە شێوەیەکی زۆرەملێ، ژن بناغەی مرۆڤایەتی دادەمەزرێنێت. مێنتالیتییەک پەرەپێدەدات. پیاوی چەکدار دەردەکەوێت. وەک ترەمپ کەڕەناکەی لێدەدات، بە ئۆبسیدیان ئاژەڵ و مرۆڤ دەکوژێت. مۆنۆپۆلیان دروستکردووە. پیاوی ڕاوچی ژن تفەنگبارانی دەکات. خاڵزاکان لاواز دەکرێن. مۆنۆپۆلی ڕەها دادەمەزرێت. کوژەری چینایەتی دەڵێت هەموو شتێکمان دروستکردووە. سەیری سومەرییەکان بکە، سەیری ئەهرامەکان بکە. پاشاکان لە هەمان کاتدا خودان. گۆڕی پاشا هەڵدەکۆڵرێت، سەدان کەس بە زیندووێتی لەگەڵیدا نێژراون. لەگەڵ عەرەبانە و کەلوپەلەکانی. هەروەها لە هیندستان، کاتێک مێردێک دەمرێت، ژنەکەی بە زیندووێتی لەگەڵ تەرمی مێردەکەیدا دەسووتێنرێت. ئەمە کولتووری ساتییە. ژن قایل کراوە بەمە. لەگەڵ هەموو پیاوێکی مردوو، خزمەتکارەکانی بە زیندووێتی دەنێژرێن. ئەم دۆخەی ژن پێی گەیشتووە، نیشان دەدات کۆیلایەتییەکە چەندە قووڵە.

بێ ئەوەی زیاتری بکەم دەمەوێ ئەمە بڵێم، زۆر خەریکی کاری لەگەڵ ژنان بووم. هەلین بیری دێتەوە. ماوەیەکی درێژ کارم کرد. لەگەڵ ژنە گەنجەکان کارم کرد. ئەمە هۆکاری ئازایەتیمە. گوتیان حەرەمم دروستکردووە. لە دەرفەتی ئەم قسەیەدا، هاوڕێ دووران، لە میدیای تورکیا دەربارەی تۆ نووسینی خراپ نووسراوە. سلێمان سۆیلو هەڵسەنگاندنی توندی کردووە. ویستم بیرت بخەمەوە. پێویستە وریابین. دەیانگوت تۆش حەرەمت هەیە.

هەلین: سەرۆکم، دەربارەی کاری ژنانەکانتان هەڵسەنگاندنی زۆر کراوە. زۆر هەوڵی مانیپولەکردنیان داوە.

سەرۆک: ئا پێویستە وریابین. ئەگەر وریانەبین، جۆرێکی دیکەی تێڕوانین پەرەدەگرێت. بەڵام من لەو بارەیەوە بڕیارمداوە. ئەو کارە بە پەرەپێدانی کولتووری پێویست دەکرێت. پێویستە ڕێساکانی ئەخلاقی دابمەزرێنین. نابێت پیاو بە هێزی زۆردارانە ژن بەدەست بهێنێت. بنەڕەت چەمکی «بەدەستهێنان» خۆی چەمکێکی کێشەدارە. تەنها کاڵایە کە بەدەست دەهێنرێت. گوتم شاژنی کاڵاکان، بەڵام ژن دەتوانێت هەم شاژنی کۆمەڵگا بێت و هەم شاژنی کاڵاکان. پێویستە دوو ڕوو نەبین. ناڵێم عاشق نابیت. نامەوێ بە هەڵە تێبگەیشرێم. ماڵ و پارە دابەش دەکەن. باشە دەربارەی ژن چی دەکەن؟ دۆخی ژنیش دیارە. بەبێ ئازادکردنی ژن، چۆن دەکرێت؟ لەسەر ئەم بنەمایە سڵاوەکانم پێبگەیەنن.

هەلین: ئێوارەی 9ی ئۆکتۆبەر، من یەکێک بووم لەوانەی بەڕێت کردن. پێتان گوتم بانگت دەکەم. هاوڕێ ژیندا مەردین هەبوو. هێشتا ماوە. کچە مێژووزانەکە.

سەرۆک: واتە ئەم گەڕانە هێشتا بەردەوامە. ویستی ژنی ئازاد کە لە فێمینیزم تێدەپەڕێت هەیە. بە ویستی خۆتان خۆتان پەرەپێبدەن. پێویستە کۆمەڵگای کۆمۆنالی کۆن نوێ بکرێتەوە. پێویستە کولتووری دایکە خواژنەکەتان پەرەپێبدەن. گەورەبوونی شەڕەکان پەیوەندی بە کۆیلایەتیی ژنەوە هەیە. ڕێگای لابردنی توندوتیژی بەم بنەمایە بەستراوەتەوە. ئەخلاقی ئەوەیە، ژن بە هێزی زۆردارانە بەدەست نایەت. بەڵام پێویستە ژنیش تێبگات کە بەهادارە. گوتم شاژنی کاڵاکان، پێچەوانەکەشی دەکرێت ڕوو بدات. دەتوانێت شاژن و خواژنی مرۆڤەکانیش بێت. واتە نەک خودا، خواژن. نەک پاشا، شاژن.

هەلین: توێژینەوە لەسەر بنەمای ژینەلۆژی هەیە.

سەرۆک: ناڵێم ژن خۆشناوێت. باسی بەرجەستەبوونی بنەمایەک دەکەم. لەگەڵ ژندا بە ڕاستی دەژیرێت، هەموان بە شێتم دەزانن بەڵام باشە کە ئاوام کرد. سەرچاوەی سەرەکیی ژیانی ژن، دەڵێین ژن ژیان ئازادی، وایە. لەسەر ئەم بنەمایە سڵاوەکانم بڵێن…

سەرۆک: 27 ساڵە خۆگرم. بۆیە بە توندی هەڵسەنگاندن دەکەم، ڕوونە. بەڵام ڕازیم.

بەرپرس: ئەگەر پرۆسەکە ڕێکبخرێت، تیشک دەخەینە سەر شۆڕشگێڕیی ئەرێنی.

سەرۆک: شۆڕشی ئەرێنی، بەقەد وێرانکار بوون، پێویستە بنیاتنەریش بێت. پێویستە بەرامبەرەکەی پێشکەش بکرێت. جگە لەوە واتای دواکەوتن لە پاش ئانارکیزمیش دەگرێتەوە. کاتێک باسی چەپی تورکی دەکرێت، وێرانکردن دێتە یاد.

سەرۆک: با هاوڕێیان پشوو بدەن. دەموچاویان بشۆن. کەمێک پرسیار بکەن. من بە یەکلایەنە باسم کرد، ئێستا بە پرسیارەکانتان دەوڵەمەندی دەکەن. هەروەها ئەمە کۆنفرانسی دووەمە لە ئیمرالی. بۆ مانیفێستۆش کۆنفرانسمان کردبوو. بۆ ئامادەکاریش ئەم کۆنفرانسە بچووکە دەکەین. ئەم کۆنفرانسە بچووکە یارمەتی پرۆسەی دووبارە ڕێکخستنەوە دەدات. ئێوە بیرۆکەکانتان پێشکەش دەکەن.

سەرۆک: ئایا هاوڕێیان د و ت شتێکیان هەیە دەربارەی سووریا ڕایبگەیەنن، زۆر بەکورتی؟

د: کۆبوونەوەیەکمان لە قامیشلۆ ئەنجامدا. بە ئەرێنی تێپەڕی. ڕێکەوتننامەیەک واژوو کرا. لە میدیاش بڵاوکرایەوە. دواتر دەمانەوێت ڕاپۆرتەکەی پێشکەش بکەین.

ت: بەکورتی دەکرێت بگوترێت، بە ئەرێنی تێپەڕی. پێش هاتن بۆ کۆبوونەوەکە، هەردوو لایەن لەگەڵ دیمەشق گفتوگۆیان کردبوو. ڕێکەوتننامەی واژووکراو لەگەڵ چوارچێوەی ئێوە گونجاو بوو. فڕۆکەخانەی قامیشلۆ، دەروازەی نیسێبین دەکرێنەوە. گەڕانەوە بۆ عەفرین و سەرێکانی دەبێت. نیگەرانییە ئاسایشییەکانی تورکیا هاتنە پێش. بە تایبەت نیگەرانی دەربارەی چیاکانی ئامانۆس دەردەبڕن. بەڵام ڕێکەوتنەکە لە چوارچێوەی ئێوە نزیک بوو.

سەرۆک: کاتێک دێن هەندێک بنەما هەیە. دوو بنەمای سەرەکی گرنگە. من پێشنیاری ئەو ماددانەم کردووە کە دەبێت لە کاتی دروستکردنی دەستوردا وەک بنەما وەربگیرێن.

ت: ئەو هەیئەتەی لەلایەن تورکیاوە هاتووە، دەربارەی پێشنیارەکانتان ئەم بۆچوونەی خستووەتە ڕوو: کە دەبێت هێزەکانی سوریای دیموکرات لە کۆمیتەی نووسینی دەستوردا بەشدار بن.

سەرۆک: بێگومان ئەمە گرنگە. نیوەی کرێکارانی نەوت دەبێت لە ناوەندییەکان و نیوەکەی دیکەش لە خەڵکی خۆجێیی بێت. ئەوان یەکدەگرن. دەسەڵاتی ناوەندی، دەسەڵات لەگەڵ دەسەڵاتی خۆجێیی هاوبەش دەکات. دەبێت سەدا پەنجا بە سەدا پەنجا بێت. بەمشێوەیە کێشەی هاوسەرۆکایەتیش تا ڕادەیەک چارەسەر دەبێت. هەم ناوەندی سەروەری بەسەر خۆجێیدا دەبێت. هەم خۆجێییش بوونی خۆی دەردەخات. هەردووکیان یەکتری چاودێری دەکەن. ئەوروپا تا ڕادەیەک ئەمەی تێپەڕاندووە. ڕاستترینی ئەوەیە کە خۆجێیی دەسەڵاتی ناوەندی هاوسەنگ بکاتەوە. دەبێت زیاتر لە سەدا پەنجا بێت ئەمە.

عەباس ئارک: کادرەکانی ناڕۆژئاواییی کە لە سووریا هەن، باسی دەرکردنیان کراوە. بەڵام بە بۆچوونی ئێمە نابێت بەم شێوەیە بێت کە هەموو کەس دەربکرێت. نەخۆش و پیر و پیاوماقووڵ هەن. ئەمانە چۆن لەوێ دەربێنین و بیانبەینە چیا؟ دەبێت سەرنجیان لەسەر بێت.

سەرۆک: بەمشێوەیە نابێت. ئەوانەی لە پلەی فەرماندەیین بۆ لای ئێوە دێن. ئەوانی دیکە دەبێت لەوێ بمێننەوە.

ئێمە لەگەڵ هاوڕێ حەیری ئەم خێراییەمان دەستپێکرد. لەم خێراییە هەتا ئێستا کەمترین لادانێکمان نەبووە. ئەم مێزە بەرهەمی ٢٧ ساڵ ئارامگرتنە. داری سێدارەمان لابرد و ئەم مێزەمان دامەزراند. یەکەم جارە ئەمەمان بەدەستهێناوە. لە ساڵی ٨٤دا سێدارەدانەکانمان ڕاگرت. ئێستا مێزەکەمان دامەزراند. ئەمە نیوەی کارەکەیە. لە بنەڕەتی مێژووی کورددا هەمیشە داری سێدارە هەبووە.

مانای ئەمڕۆی مێژوو ڕۆژ لەدوای ڕۆژ دەردەکەوێت. پێویستە بەهاکەی بزانرێت. نزیکترین ئەم دامەزراوەیە کە قسەمان لەگەڵ دەکات. ئەم بەڵگانە ببەن ئێوارە بیانخوێننەوە. تەنانەت تێبینیش بنووسن. بە بۆچوونی من با وێنەیەکیان لەگەڵ خۆیان بەرن ئیتر.

بەرپرس: ئەمشەو ببەن، سبەینێ دووبارە وەریدەگرینەوە. ئێمە ئەو دەسەڵاتەمان نییە.

لە درێژایی شەودا لەو بەڵگانەی درا، بەشێک لە بەڵگەی ئینتیگراسیۆن و تێبینی نووسراوی دیکە هەبوو کە خوێندرانەوە. تێبینییە پێویستەکان وەرگیران.