التقت بيرفين بولدان، النائبة عن حزب DEM وعضو وفد إمرالي، إلى جانب فائق أوزغور إيرول، أحد محامي أوجلان وعضو وفد إمرالي أيضاً، وفيسي أكتاش، الذي أمضى عشر سنوات وأربعة أشهر مع أوجلان في سجن إمرالي وأُفرج عنه في تموز/يوليو 2025 بعد 31 عاماً من السجن، بالصحفيين في منطقة تقسيم بإسطنبول.
وتحدثت بولدان عن اللجنة الفرعية التي سيرأسها أوجلان:
«ستُشكَّل هيئتان: هيئة عليا وأخرى فرعية تابعة لها. الهيئة العليا باتت معروفة بالفعل، وستُشكَّل برئاسة نائب الرئيس جودت يلماز، وعضوية وزراء العدل والداخلية والخارجية والدفاع، ورئيس جهاز الاستخبارات الوطنية التركية (MİT) إبراهيم كالن.
وستُشكَّل تبعاً لها هيئة فرعية لن يكون فيها مدنيون.
لكن السيد أوجلان سيكون على رأس هذه الهيئة.
سيرأس ما نسمّيه هيئة نزع السلاح والتسييس، ويُرجَّح أن تضم مسؤولين حكوميين، وستتألف من مسؤولين مختصين بعملية التحقق والتثبت. ومن هذه الهيئة ستُدار عملية تنسيق عودة المقاتلين.
ولدينا مطلب منفصل، إذ سنواصل مفاوضاتنا من أجل تشكيل هيئة من المدنيين. ويبدو أن ثمة حاجة أيضاً إلى هيئة نسائية وهيئة تضم منظمات المجتمع المدني.
وفي الوقت الراهن، لم يتحدّد سوى موعد اجتماع الهيئة العليا، يوم الاثنين 24 آب/أغسطس.
ويمكن لهذه الهيئة أن تحدّد في اجتماعها الأول موعد اجتماع الهيئة الفرعية».
«يمكن تشكيل لجنة المتابعة البرلمانية فوراً، وستضم ممثلين عن جميع الأحزاب»
ستُشكَّل في البرلمان لجنة متابعة، تتألف - على غرار اللجنة القائمة حالياً - من نواب فقط، بواقع نائب أو نائبين عن كل حزب. والبرلمان مغلق حالياً، لكن بإمكان رئيس البرلمان نعمان قورتولموش أن يدير هذه العملية ويشكّل لجنة المتابعة، ونحن نعلم أن ثمة تحضيرات جارية لذلك.
وثمة حاجة كبيرة إلى ذلك، وقد أشار السيد أوجلان إلى هذا أيضاً. وضمّ جميع الأحزاب مهم من زاوية الشفافية، إذ يستطيع ممثل كل حزب إطلاع حزبه على مستجدات العملية. وينبغي أن يقدّم كل حزب عضواً إلى لجنة المتابعة هذه، ونتوقّع أن تقدّم الأحزاب التي لم تشارك بأعضاء في اللجنة البرلمانية أعضاء في لجنة المتابعة هذه.
وأنتقد موقف حزب «يني بارتي» في التصويت على القانون الأخير. فهذه المسألة لم تعد شأناً يخصّ الكرد وحزب الشعوب للمساواة والديمقراطية فقط، بل باتت شأناً تركياً عاماً، وأرى أنه ينبغي أن يشارك فيه الثمانية والثمانون مليون نسمة، لأنه أمر يعنينا جميعاً عن قرب. ولذلك أرى أن مقاربة الأحزاب لهذه العملية من زاوية مصالحها ومستقبلها وحساباتها الانتخابية أمر إشكالي. ونحن نحترم داخل حزب «يني بارتي» من صوّت بنعم ومن صوّت بلا، لكن هذه مسألة تخصّنا جميعاً، ولذلك نراها مقاربة خاطئة. ومعارضة هذه العملية تعني في الواقع معارضة السلام. وفي لقاء صحفي سابق، رأينا من كانوا يعارضون سابقاً ويسألون عن سبب الحرب، يعارضون اليوم ويسألون عن سبب المصالحة، رغم أن هذه المسألة تخصّنا جميعاً».
«لم يُسلَّم إلينا القانون حتى اللحظة الأخيرة بحجة أنه لم يجهز بعد»
«نحن أيضاً لا نعرف حقاً لماذا لم يُسلَّم إلينا القانون حتى اليوم الأخير. وقد ألححنا كثيراً للاطلاع عليه، فقدّموا لنا مبرراً مفاده أنه لم يجهز بعد، وأن العمل عليه ما زال جارياً حتى اللحظة الأخيرة، وأنهم سيطلعوننا عليه حال انتهائهم منه. وظلّ هذا مبرَّرهم حتى اليوم الأخير، حين سُلِّم إلينا القانون. فشكّلنا حينها هيئة وقدّمنا مقترحاتنا، وأجرينا مفاوضات وأدخلنا عليه تعديلات».
«بهتشلي هو من أطلق العملية، ولا شيء قبله»
«بدأت العملية بمصافحة بهتشلي لرئيسينا المشاركين ونداءاته في كتلة حزبه النيابية، وقد شهدنا جميعاً ذلك. ولا يوجد ما قبل ذلك؛ فلم يكن لدينا أي علم بالأمر ولا أي اتصال بشأنه».
«الإفراج عن الرئيس صلاح الدين سيأتي بعد تقدّم عملية التحقق والتثبت»
«أثرنا في لقائنا الأخير مع الرئيس مسألة تنفيذ قراري المحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان والمحكمة الدستورية. استمع الرئيس لكنه لم يُبدِ تعليقاً، وهذا أسلوبه عادةً في الاستماع. ويرافقه وفد، وبعد أن نعرض نحن آراءنا في نهاية الاجتماع، يعطي الكلمة لوفده، ثم يقدّم في الختام تقييماً موجزاً، لكنهم لا يخوضون كثيراً في هذه المسألة. وسأقول ما فهمته أنا: نتوقّع أن يُطرح موضوع قراري المحكمة الدستورية والمحكمة الأوروبية لحقوق الإنسان عندما تتقدّم عملية التحقق والتثبت. ونفهم من تصريحات مسؤولي الدولة أن الإفراج عن الرئيس صلاح الدين والرئيسة فيغن والمعتقلين السياسيين سيأتي بعد تقدّم عملية التحقق والتثبت».
«الصحفيون سيذهبون إلى إمرالي، لكن ليس لدينا جدول زمني بهذا الشأن»
«نعمل على تهيئة السبل أمام ذهاب وفد يضم الرئيسين المشاركين إلى جزيرة إمرالي، وأمام لقاء الصحفيين بالسيد أوجلان. الصحافة، أي الصحفيون، ستذهب فعلاً، لكن ليس لدينا جدول زمني بهذا الشأن، ولا نعرف بعد من سيذهب. لكن ثمة عمل جارٍ على هذا الملف، ونواصل مفاوضاتنا لتحقيقه في أقرب وقت ممكن. وليس الصحفيون وحدهم من لديهم رغبة قوية بزيارة إمرالي، بل هناك طلب مكثّف أيضاً من الأكاديميين والمنظمات النسائية ومنظمات المجتمع المدني، وسنعمل على التخطيط لهذا أيضاً. وكانوا في السابق يقابلون كل مطالبنا بحجة القانون، ويقولون: فليصدر القانون أولاً ثم نجري هذه اللقاءات. والآن صدر القانون، فلم يعد أمامنا أي عائق».
فيسي أكتاش: «قبل بدء العملية، نُقل أوجلان إلى غرفة أخرى»
وأجاب فيسي أكتاش عن سؤال: «هل بدأت العملية بخطاب دولت بهتشلي في تشرين الأول/أكتوبر 2024، أم سبقتها تحضيرات مسبقة؟»:
"بدأت العملية بتصريح دولت بهتشلي. قبل ذلك لم يكن هناك أي لقاء في إمرالي إطلاقاً. بعد هذا التصريح تأسّست العلاقة مع الدولة. لم يكن هناك لقاء قبل ذلك. البعض يقول إنه كان موجوداً من قبل، لا، لم يكن موجوداً. لم يكن موجوداً على الإطلاق. ربما تُكتب هذه التفاصيل يوماً ما. لكن لا، لم يكن هناك أي لقاء إطلاقاً. بل على العكس تماماً، عشنا عزلة قاسية جداً طوال عشر سنوات. فكما كانت هناك عملية حرب هنا، كانت هناك عزلة هناك. أي أن العملية تطوّرت بشكل قاطع مع دعوة بهتشلي.
عندما سمعتم بدعوة بهتشلي في إمرالي، بماذا تحدّثتم فيما بينكم؟
"كان القائد ينتظر ذلك. كان ينتظر أن تتطوّر مبادرة داخل الدولة. بل قال إن الأمر تأخّر. وقال: 'كان ينبغي أن تنطلق هذه المبادرة فعلياً عام 2023'. وكان هذا هو الصحيح.
في الواقع كان هناك تيار داخل الدولة يريد إطلاق هذه المبادرة. فمثلاً في عام 2023 تغيّر مكان السيد عبد الله أوجلان. تغيّرت زنزانته. نُقل من مكان إلى آخر. عندها قال: 'نيلسون مانديلا أيضاً غُيّر مكانه في البداية. فهل تبدأ عملية كهذه؟ هل يبدأ أمر من هذا القبيل؟'. وقد عرف لاحقاً أن الأمر كان كذلك بالفعل. فتيار داخل الدولة أراد إطلاق لقاء من هذا النوع، لكنه ووجه بالعرقلة. تلك القوى التي نصفها بالقوى الخارجة عن المألوف."
"يجب أن يعترف الكرد بالدولة، وأن تعترف الدولة بالكرد"
"لقد دُفع الكرد إلى خارج نطاق القانون. ودُفعوا إلى خارج نطاق الدولة أيضاً. وهذه العملية هي عملية إدخال الكرد إلى داخل القانون وداخل الدولة. ويجب أن تُستكمل هذه العملية، بما في ذلك مرحلتها الدستورية. ويجب أن يعترف كل طرف بالآخر. أي يجب أن يعترف الكرد بالدولة، وأن تعترف الدولة بالكرد. وهكذا يتحقق الاندماج الديمقراطي."
"كانت إسرائيل بحاجة إلى كردستان في الشرق الأوسط لضمان استمرار وجودها، وأوجلان رفض ذلك"
"وحلّ القضية الكردية أيضاً ليس أمراً يمكن أن تحقّقه تركيا وحدها. أقول وحدها. لأنه لا توجد قضية في الشرق الأوسط لها فاعل واحد فقط. أي أنه لا توجد عاصمة واحدة تتحكّم في قضايا الشرق الأوسط.
فإسرائيل لا تستطيع أن تفعل ذلك وحدها. وبريطانيا لا تفعل ذلك وحدها. وأنقرة أيضاً لا تستطيع أن تتحكّم في الأمر وحدها. والقضية الكردية اليوم، بهذا المعنى، ليست مسألة سياسة داخلية تركية فحسب. إنها قضية إقليمية بل وقضية عالمية.
وللأسف وصل الأمر إلى هذه النقطة. فإذا لم تستطع تركيا حلّ هذه المشكلة ستدخل قوى أخرى على الخط، وللتطورات السياسية في المنطقة دور مباشر في انطلاق هذه العملية. وقد عبّرت القيادة عن ذلك بنظرية وصفتها بـ«ما قبل إسرائيل» و«ما بعد إسرائيل». وكانت نظرية بالغة الأهمية. لماذا وصلت الدولة إلى هذه النقطة؟ إنها لم تصل إليها برغبة كاملة منها. فعامل إسرائيل عامل مهم.
يُنظّر أوجلان لهذا بمصطلحي «ما قبل إسرائيل» و«ما بعد إسرائيل».
كانت المرحلة الأولى هي مرحلة ما قبل إسرائيل.
فمن أجل أن تُقبل إسرائيل وتتشكّل في الشرق الأوسط، كانت هناك حاجة إلى الجمهورية التركية.
لكن هذه الحاجة زالت اليوم. وكان الفاعل الرئيسي هو بريطانيا، الإنكليز. وقد احتاج الإنكليز، وهم يبنون نظامهم، إلى «كردي جريح». وهذه مقولة لتشرشل. أي إذا أردتَ أن تحكم الشرق الأوسط فعليك أن تُبقي الكرد جرحى. لا تُبقهم أحياء تماماً ولا تقتلهم، بل أبقهم جرحى.
بتحوّلهم إلى طرفٍ فاعل، فكّك الكرد هذا النظام.
أما مرحلة ما بعد إسرائيل فهي هذه: اليوم تحتاج إسرائيل، لضمان استمرار وجودها، إلى قيام كردستان في الشرق الأوسط، وتحتاج إلى إسرائيل ثانية.
لم يقبل حزب العمال الكردستاني بذلك. ورفضه أوجلان
أي أن إسرائيل بحاجة إلى دولة قومية عرقية. وهذا أمر غير مقبول. ويجب أن يُفهم ذلك.
وهذه هي المسألة التي تعارضها القيادة أصلاً. فهي تعارض القومية بكل أشكالها. وهذا كان أحد أسباب تطوّر هذه العملية."
هل سيأتي مظلوم عبدي من قوات سوريا الديمقراطية (قسد) وإلهان أميد إلى تركيا للقاء أوجلان في إمرالي؟
"هناك طلب متبادل من الجانبين بهذا الشأن، وهذا أمر معروف أصلاً. وستتغيّر الظروف. أي سينتقل السيد أوجلان إلى مكانه الجديد، وسيتمكّن من عقد لقاءات مع من يريد وبالقدر الذي يريده. وأعتقد أن ذهاب مظلوم عبدي إلى هناك مرتبط إلى حدٍّ ما بالتطورات في تركيا، أي بهذه العملية. فإذا تقدّمت العملية يسهل ذهابه، وإذا تطوّرت في اتجاه إيجابي يسهل ذهابه كذلك"
فائق أوزغور إيرول: "دور أوجلان ضمن القواعد هو تحقيق البُعد الالتزامي"
وقدّم فائق أوزغور إيرول، محامي أوجلان، معلومات عن لجنة نزع السلاح والتسييس:
"وفقاً للقانون، تملك اللجنة التنفيذية صلاحية إجراء تنظيمات إدارية وقضائية وقانونية. ولا يوجد استثناء ضمن نطاق القانون. فالقانون يُجيز ذلك.
توجد ثلاث ركائز في هذه اللجان.
"اللجنة التنفيذية، ونحن نسمّيها لجنة السلام والتسييس، لكن يمكن أن تُعرَّف أيضاً بلجنة نزع السلاح والتسييس. وستكون هناك أيضاً لجنة رقابة تابعة للبرلمان، لتكون ثلاث لجان. وهي لجان ثلاث ستعمل بتنسيق فيما بينها وتكمّل بعضها بعضاً.
وضمن هذه القواعد، دعوني أقولها بوضوح ومن دون إطالة: دور السيد أوجلان الأول داخل هذه اللجان هو تحقيق البُعد الالتزامي لعملية نزع سلاح القادمين والمنظمة ككل.
أي أن البُعد الموجَّه نحو الدولة في هذا العمل هو تحمّل مسؤولية الالتزام، وذلك من زاوية أوجلان.
أما البُعد الموجَّه نحو بنية المنظمة نفسها فهو إدارة عملية هذا الانتقال. فأحد جانبيه هو الالتزام، والآخر هو إدارة هذه العملية.
وبطبيعة الحال يجب أن تتضمن إدارة هذه العملية لاحقاً مضموناً يشمل التنظيمات القانونية الأخرى التي ستسير بالتوازي مع هذه العملية.
ويمكن للجان أن تُنشئ هياكل متنوعة في إقليم كردستان. ولا يمكننا معرفة تفاصيلها الآن."
"الثقة تُنتج الضمانة، والضمانة تُنتج الثقة"
"انجرّت البلاد أصلاً نحو التسلّط بسبب هذه المشكلة. ونحن نغفل عن هذا. يجب أن نحلّل بشكل صحيح المسار الذي أعقب عام 2015. فهذه غرغرينا عمرها مئة عام تنخر فينا.
نعم، يمكن لهذه البلاد أن تتحوّل نحو الديمقراطية عبر هذه القضية. واحتمال انفتاح باب القانون والديمقراطية لا يتراجع بزوال العنف المسلّح، بل يزداد.
فهل هناك ضمانة لهذا؟ وماذا ستفعل السياسة الكردية إن لم تُتَّخذ خطوة؟ إن السياسة الكردية لن تُنهي المشهد وتعود إلى بيتها. وما يقوله السيد أوجلان هو: أنا في النقطة نفسها منذ ثلاثين عاماً؛ إنهاء الكفاح المسلّح ومواصلة الكفاح السياسي. وبناءً عليه سيستمرّ الكفاح السياسي، أما الكفاح المسلّح فينتهي.
ونحن نحاول، في سير هذه العملية، ترسيخ معادلة الثقة والضمانة. وهذا ما نحاول فعله منذ عامين. الثقة تُنتج الضمانة، والضمانة تُنتج الثقة.
ونحن ندرك جيداً أنه حتى لو وضعتم أمثل قانون يخطر ببالكم، فإن ذلك القانون يبقى بلا قيمة في ظل شروط هذا البلد إن لم يتوفر القرار والإرادة السياسية والإدارية. فذلك القانون لا مقابل له، ويمكن الالتفاف عليه بسهولة تامة. لذلك عرّف السيد أوجلان هذه العملية بأنها اتفاق نبلاء (سلوك الشرفاء). فالأساس ليس هذا القانون، بل اتفاق النبلاء هذا. إنه اتفاق قائم على الثقة، والاتفاقات لا يُعبَّر فيها عن كل شيء كتابياً، بل تقوم أساساً على ثقة الطرفين ببعضهما وعلى سلوك الشرفاء. وهذا هو المسار الرئيسي الذي يمكن أن تسير عليه هذه العملية"
"الدور الذي لعبه بهتشلي مرتبط بكون هذه العملية قراراً ومشروعاً للدولة"
"نحن مدركون تماماً أن هذه العملية تتطوّر عبر ممارسات غير ديمقراطية. فقبل 19 آذار/مارس، كان التاريخ الفعلي لدعوة 27 شباط/فبراير هو 15 شباط/فبراير، وكان من المفترض أن تصدر الدعوة في ذلك اليوم، لكن في اليوم نفسه عُيِّن وصيّ (قيّم) على بلدية وان. وقد ناقشنا حينها بجدية بالغة مسألة ما إذا كنا سنستمر أم لا. فهل أوقفنا هذا؟ لا، لم يوقفنا. لأن عملية عام 2015 وعملية اليوم ليستا منفصلتين عن بعضهما.
ففي أعوام 2006 و2008 و2015 كانت تلك الطاولة موجودة دوماً. والمهم كان إيجاد المخاطَب الصحيح. وهذا هو الاحتمال الأقوى اعتباراً من اليوم. والدور الذي لعبه بهتشلي لا يتعلّق فقط بالتيار القومي، بل يتعلّق مباشرة بكون هذه العملية قراراً ومشروعاً للدولة. وقد عبّر عن هذا كل من الحكومة والسيد بهتشلي. والأساس هنا هو أن الدولة هي المخاطَب."
«بالنسبة لمسألة KYK أيضاً، سيكون هذا القانون قانون إحالة»
«أولويتنا ستكون قانون إحالة يُلغي التنظيمات السلبية. على سبيل المثال مسألة الوصاية (القيّم). وعلى سبيل المثال مسألة KYK. أي عودة مَن فُصلوا من الوظيفة العامة بسبب حزب العمال الكردستاني (PKK) واتحاد المجتمعات الكردستانية (KCK) إلى وظائفهم مجدداً. بدءاً من أكاديميي السلام، مروراً بالمعلمين، ووصولاً إلى المدّعين العامين. وسيتحوّل هذا القانون إلى قانون الإحالة الخاص بهذا الأمر.»
«نادرة هي الأمثلة على عملية سلام حظيت بدعم فكري ضئيل إلى هذا الحد»
«كلّنا نعاني من هذا الأمر، وسنتحدّث عنه بعد سنوات. لم أرَ في أي مكان من العالم سوى أمثلة قليلة لجهود إنهاء حالة حرب تسبّبت بمعاناة بهذه القسوة، قوبلت بدعم فكري ضئيل إلى هذا الحد. وهذا في رأيي ليس مشهداً يمكن أن نفتخر به.»
المصدر: Serbestiyet