هل يمكن أن نتعرف عليك؟ هل تقدّم نفسك بإيجاز لقرائنا؟
Ma be xêr di، أهلاً بكم جميعاً! سررت كثيراً باهتمامكم ورغبتكم في إجراء هذا الحوار معي. كما تابعت حواراتكم السابقة بشغف واهتمام، وأشكركم على جهدكم وعملكم.
وُلدت في إسطنبول لعائلة من أصول بولومور (Pülümür)، وأقيم في ألمانيا منذ أن كان عمري سنتين. بدأت اهتمامي الجاد بلغتي الأم الزازاكية عام 1993، وشاركت في البداية كهاوٍ في الأبحاث التي كانت تُجرى على الزازاكية في جامعة غوته بفرانكفورت، وفي أعمال وضع قواعد الإملاء والمعاجم.
عملت بين عامي 1995 و2000 في هيئة تحرير مجلة «واره» (Ware) اللغوية والثقافية التي كانت تصدر بالزازاكية والتركية والألمانية. وفي عام 1999 أسسنا، أنا وعدد من الكتّاب وطلاب الجامعات، موقع www.zazaki.de. ونشرت، تحت اسم مستعار هو «أسمينو بيوايير» (Asmêno Bêwayir)، مقالات وترجمات ومختارات تتناول الزازاكية بشكل رئيسي في مجلات ومواقع إلكترونية عدة منها واره وتيجا سودري وزازابرس وميراز وبيلتان. كما راجعت عدداً من دواوين الشعر والقصص والروايات المكتوبة بالزازاكية.
وأنا أحد الأعضاء المؤسسين لـ«معهد الزازاكية» (Enstitüyê Zazaki) الذي تأسس في فرانكفورت عام 2002، وما زلت عضواً في إدارته حتى الآن. قدّمت دروساً في اللغة الزازاكية في الجمعيات منذ عام 1999، وفي جامعة غوته بفرانكفورت بين عامي 2006 و2020، ثم عبر الإنترنت في السنوات التالية، وما زلت أواصل التدريس عن بُعد بعد عام 2020. إضافة إلى ذلك، أُقدّم منذ عام 2019 دورات في اللغة الألمانية بمستوى C1 لأطباء الأسنان والصيادلة الأجانب.
بعد أن حصلت على دبلوم في هندسة الميكانيك، انتقلت عام 2005 إلى قسم اللغويات الهندو-أوروبية المقارنة في جامعة غوته بفرانكفورت، وتخرجت عام 2009 برسالة ماجستير (Master of Arts) بعنوان «حول البنية اللهجية للزازاكية». وعملت لفترة باحثاً مساعداً في القسم نفسه. كما قدّمت أوراقاً بحثية في ندوات ومؤتمرات وفعاليات حول الزازاكية عُقدت في ألمانيا والنمسا ودرسيم وبينغول ويريفان وباريس.
ترجمت رواية «الأمير الصغير» لأنطوان دو سانت إكزوبيري إلى الزازاكية تحت عنوان Şazadeo Qıckek (2009). كما أصدرت كتابين لتعليم الزازاكية: Zonê Ma Zanena؟ (2012) بشروحات بالألمانية، وŞıma Zazaki zanenê؟ (2017) الذي أُعدّ بالتركية وفق رؤية لغة كتابية موحدة تتجاوز اختلاف اللهجات.
عملت على مر السنين في هيئات تحرير مجلات MA وVengê Welatê Zazayan وPiltan ومجلة Zaza u Zazaki. وما زلت أشرف على تحرير موقع www.zazaki.de وأحياناً ويكيبيديا بالزازاكية، كما أشارك في مراجعة القاموس الزازاكي-التركي الذي يُعده معهد الزازاكية. صدر القاموس عام 2025، فيما لا تزال نسخته التركية-الزازاكية قيد الإعداد.
وأواصل حالياً دراسة الدكتوراه وأبحاثي في أصول الكلمات (الإتيمولوجيا) في جامعة غوته بفرانكفورت. وصدر عام 2025 كتابي في علم اللغة الاجتماعي والإثنولوجيا، المكتوب بالألمانية بعنوان Identitätsdynamik und Ethnizität der Zaza-sprachigen Bevölkerung zwischen Fremdzuschreibung und Selbstverortung («ديناميكية الهوية والانتماء الإثني للناطقين بالزازاكية بين التصنيف الخارجي وتحديد الذات»).
هل يمكن أن نرسم ملامح جغرافيا الزازا انطلاقاً من اللغة؟ هل تحدثنا عن أقدم جغرافيا زازاكية معروفة وعن وضعها الحالي؟ يُستخدم مصطلحا الزازاكية الشمالية والوسطى وغيرهما؛ فهل توضح لنا الفروق والقواسم المشتركة بينها؟
الزازاكية لغة تُستخدم في حوض نهري الفرات ودجلة الأعلى بشرق الأناضول، ويتحدث بها ما يقارب 4 إلى 6 ملايين شخص. ويمكن اعتبارها من الناحية العددية ثالث أكثر اللغات تحدثاً في الأناضول بعد التركية والكردية. وبفضل موجات الهجرة الداخلية وحركات الهجرة واللجوء إلى أوروبا، وألمانيا تحديداً، خلال العقود الخمسة الأخيرة، تحافظ اليوم جالية مهمة في الشتات على حياة هذه اللغة.
وتُظهر الزازاكية تماسكاً جغرافياً في المنطقة التي تُستخدم فيها، إذ تنتشر بكثافة أكبر داخل درسيم وبينغول وإلازيغ وأرزنجان والأقسام الشمالية من ديار بكر. كما توجد لهجات متفرقة منها في رقعة واسعة تمتد من سيواس إلى أرضروم ومن موش إلى أديامان.
يتناول جزء مهم من أبحاثي الأكاديمية التطور التاريخي للزازاكية. وتُظهر الدراسات اللغوية أن للزازاكية موقعاً خاصاً بها ضمن اللغات الإيرانية الحديثة، إذ يُقر بأنها تحمل صلات تاريخية وثيقة باللغة البارثية على وجه الخصوص، وتحافظ في جوانب منها على سمات قديمة جداً. غير أنه من غير الدقيق علمياً، كما يُطرح أحياناً، مطابقة الزازاكية مباشرة بلغة الأفستا - حتى وإن كانت لغة قريبة منها - أو تصويرها على أنها متفرعة عنها.
وتشترك الزازاكية بسمات مهمة مع لغات شمال غرب إيران مثل البلوشية والكورانية والتاتية الجنوبية والسنكسرية والمازندرانية والكيلكية والتالشية والسمنانية. وتُعدّ أوجه التشابه هذه من الأدلة اللغوية التي تدعم نظرية أصل الديلم للزازا. ومع ذلك، لا يمكننا الجزم بالتاريخ الدقيق الذي وصلت فيه الزازاكية إلى جغرافيتها الحالية؛ فقد تكون موجودة في المنطقة منذ عهد الإمبراطورية البارثية، أي منذ 2200 عام على أقل تقدير، كما يُحتمل أنها انتشرت عبر هجرة من إقليم الديلم في القرن التاسع الميلادي. وأرى أن ما تتسم به الزازاكية من تنوع في اللهجات واللكنات، وما بينها من فروق كبيرة، مؤشر على وجودها في هذه الجغرافيا الجبلية منذ زمن طويل.
ومن حيث البنية اللغوية، تنقسم الزازاكية، إلى جانب اللهجات الانتقالية والطرفية، إلى ثلاث لهجات رئيسية: الشمالية والوسطى والجنوبية. ولا يقتصر هذا التقسيم على الفروق الصوتية والنحوية، بل يعكس أيضاً اختلافات تاريخية وأخرى اجتماعية-ثقافية جزئياً. وعلى الرغم من وجود فروق معينة بين اللهجات، فإن المتحدثين الجيدين باللغة يستطيعون إلى حد كبير فهم بعضهم بعضاً في التواصل اليومي، ويرتفع مستوى الفهم المتبادل بشكل خاص بين من هم على دراية بلهجات مختلفة.
من الناحية اللغوية، ما السمات الأساسية التي تميز الزازاكية عن اللغات القريبة منها؟ وماذا يمكن أن تخبرنا مفردات الزازاكية وقواعدها عن طريقة إدراك متحدثيها للعالم والتعبير عنه؟
إن المنهج المتبع في تصنيف اللغات الإيرانية بوصفها لغات متمايزة ضمن المجموعة اللغوية نفسها لا يقوم على العلاقات المتزامنة (synchronic) بين هذه اللغات من حيث الصوت والصرف والمعجم كما هي عليه اليوم، بل على تتبع تطورها التاريخي (diachronic)؛ أي مقارنة السمات المميزة - خاصة الصوتية منها - وكلمات معينة (isoglosses) والأصوات والمجموعات الصوتية المائزة والصرفيات والمعجم، بالعودة إلى اللغات الإيرانية القديمة والوسيطة المكتوبة التي وصلت إلينا عبر مسارات تاريخية مختلفة. وبالمنهج نفسه يُحدَّد موقع الزازاكية من علاقتها بلغات إيرانية أخرى معروفة في جغرافيتنا، وتحديداً الفارسية والكردية. وفيما يلي بعض السمات اللغوية المهمة مع أمثلة عليها (ولو قورنت الزازاكية بلغات إيرانية أخرى كالكورانية والتالشية واللورية والبلوشية والتاتية الجنوبية، لظهرت نتيجة مشابهة):
| الإيرانية القديمة | الزازاكية /النقل الصوتي اللغوي/ |
الكردية /النقل الصوتي اللغوي/ |
الفارسية | ||
| *xv- | *xvahar-
xvan- |
wae
wendene ; wan- |
xweh
xwendin ; xwîn- |
xwāhar خواهر
xwāndan خواندن ; xwān- |
أخت
قراءة |
| v- | vāta- | va | ba | bād باد | ريح |
| x- | xara- | her | ker | xar خر | حمار |
| -θr- | θri- | hirê /hirē/ | sê /sē/ | se سه | 3 |
| z- | zānā- | zan- | zan- | dān- دان | معرفة |
| -ǰ- | *ǰani- | ceniye /ǰeníye/ | jin /žɨn/ | zan زن | امرأة |
| -č- | *rauča- | roc /r̄oǰ/ | roj /r̄ož/ | rūz روز | شمس (يوم) |
يهتم علم اللغة التاريخي والعام باللغة كما يهتم الطب بجسد الكائن الحي وتشريحه ونسيجه وآلية عمله. غير أن الروح والعاطفة ونظرة العالم التي تسكن اللغات، وهي خصائص تتجاوز حدود علم اللغة، لا يمكن تفسيرها بأدوات هذا العلم. فالمتحدثون يشكّلون لغاتهم بحسب حاجاتهم. وكما قال شيلر: «يمكنك أن تشرّح اللغة تشريحاً تحليلياً، لكن ما يبقى بين يديك ليس سوى جثتها؛ أما روحها وحياتها فتنفلتان من تحت المشرط الخشن» (فريدريش شيلر، Xenien und Votivtafeln، 1797).
ما هي التحولات التي مرت بها أبجدية الزازاكية؟ وأي أبجدية تُستخدم اليوم؟
تمت كتابة اللغة الزازاكية لأول مرة على يد متحدثيها في عام 1899. وتحقق ذلك من خلال كتاب "المولد" الذي نشره العالم الديني أحمد خاصي (ملا أحمد بن حسن الخاصي) من لجة التابعة لديار بكر، بالأبجدية العربية، وهو كتاب معروف على نطاق واسع بين الزازا السنة. أما العمل الآخر فهو "المولد" الذي كتبه المفتي عثمان أسعد أفندي بابج بلهجة الزازاكية في سيفرك عام 1906 أيضاً بالحروف العربية، لكنه لم يُنشر إلا بعد سنوات، في دمشق عام 1933.
بعد فترة صمت استمرت حتى الستينيات، ظهرت حتى أوائل الثمانينيات كتابات متفرقة بالزازاكية في بعض الصحف والمجلات التي كانت تصدر بالكردية، معتمدة على أبجدية الكرمانجية (الكردية الشمالية) المكتوبة بالحروف اللاتينية. وبدأت منذ التسعينيات خطوات فعلية نحو وضع أبجدية وقواعد إملاء خاصة باللغة، بقيادة المجلات متعددة اللغات التي صدرت بعد عام 1985 بهدف تحويل الزازاكية إلى لغة كتابية وتطويرها. وفي تلك السنوات صدرت أخيراً كتب حول إملاء الزازاكية وأبجديتها، وأنجز كتّاب ولغويون دراسات في هذا المجال، وبدأت مقالات تُنشر في المجلات. وفي هذه المرحلة ظهرت للمرة الأولى مجلات تصدر بالزازاكية حصراً. وبعد التسعينيات، ومع تخفيف القيود المفروضة على اللغات المحلية في تركيا، تأسست في إسطنبول أول دار نشر للزازاكية، كما طُبعت في البلاد كتب ومجلات وقواميس بهذه اللغة.
لا يمكن الحديث اليوم عن معيار واحد موحد لكتابة الزازاكية. ففي الأوساط الدينية، لا تزال نصوص المولد تُنشر في معظمها بالأبجدية العربية، في حين تبرز في الأعمال المكتوبة بالحروف اللاتينية منظومتا كتابة أساسيتان. وبشكل عام، سواء في المجلات والكتب الصادرة أو على الإنترنت، توجد أبجديتان مختلفتان للزازاكية تستخدمان الحروف اللاتينية إضافة إلى حروف غير موجودة في الأبجدية التركية مثل ê وq وw وx، مع اختلافات في حروف وعلامات أخرى مركبة مثل ı : i، i : î، ü : û، وğ، çh، kh، ph، th (‘، ‘h، dh، lh، sh، ö).
أما التوجه الذي أنتمي إليه فيعتبر الزازاكية لغة مستقلة بذاتها، ويعتمد أبجدية وير/جاكوبسون (Ware/Jacobson) القائمة على معايير لغوية والتي تهدف إلى عكس جميع أصوات اللغة بأكبر قدر ممكن من الدقة. أما التوجه الآخر فيعتمد على أبجدية بدرخان التي وُضعت أصلاً للكرمانجية، لأنه يعتبر الزازاكية فرعاً من الكردية، وإن كان هذا التصنيف غير صحيح من الناحية اللغوية.
لا يقتصر الخلاف بين هذين التوجهين على مسألة الأبجدية فحسب، بل يتعلق أيضاً بالوضع اللغوي للزازاكية. وقد اتخذت الأوساط التي تدافع عن كون الزازاكية لغة مستقلة خطوات مهمة نحو التوحيد القياسي، من خلال دراسات في أصول الكلمات وندوات، وبشكل خاص عبر مشاريع مثل ويكيبيديا بالزازاكية، بهدف إرساء لغة كتابية موحدة. ومع الاحترام لجهود التوحيد القياسي التي تبذلها منذ سنوات الأوساط التي تعتبر الزازاكية جزءاً من الكردية، فإن هذه الجهود، من حيث المنهج والموقف اللغوي، تظل للأسف إشكالية، ذلك أنها تصدر عن أوساط مجلة معينة وليس عن معهد لغوي أو أكاديميين متخصصين في اللغويات. وينبغي أن يتولى مسألة التوحيد القياسي وضبط معايير اللغة، في ظل الظروف الراهنة، لغويون مختصون بهذا المجال بالتأكيد.
وإلى جانب هاتين الأبجديتين، توجد أبجدية ثالثة طوّرها الدكتور ذو الفو سلجان (Zülfü Selcan)، وتُستخدم بشكل خاص في جامعة مونزور. غير أن هذه الأبجدية لم تنتشر بسبب صعوبات تقنية في استخدامها، وبقي عدد الأعمال المنشورة بهذا النظام الكتابي محدوداً جداً.
في أي لغات الجوار الجغرافي نجد كلمات وتعبيرات زازاكية؟
نظراً لأن الزازاكية بشكلها الحالي لا تؤثر كلغة كتابية في اللغات المجاورة أو غيرها، ولا تحتل موقع اللغة السائدة رسمياً في جغرافيتها، فإنه من غير المرجح العثور على كلمات من أصل زازاكي في اللغة الكتابية للغات الأخرى. غير أن الزازاكية، في المناطق التي تكون فيها اللغة السائدة عددياً أو في المناطق المجاورة، لا بد أنها أثّرت بكلمات دخلت إلى الكردية والتركية، وربما إلى السريانية والأرمنية أيضاً، مثل كلمة "kutık" بمعنى "كلب"، و"gındır-lanmak" بمعنى "التدحرج". ويمكن العثور في معجم الدرلمة التركي (Derleme Sözlüğü) - وللمستشرق أوفه بليزينغ أستاذي مقالتان بالألمانية حول هذا الموضوع - أو في الكرمانجية (الكردية الشمالية) المحكية في منطقة الزازا، كما في معجم إيزولي على سبيل المثال، على كلمات زازاكية وعلى أثر البنية الصوتية والروحية والعاطفية للزازاكية، وهي كلمات لا وجود لها في التركية والكرمانجية الرسميتين.
وبشكل عام، توجد كلمات كثيرة مشتركة الأصل بين الزازاكية واللغات الإيرانية الغربية، وخاصة الفارسية والكردية والغورانية والبلوشية والتاليشية والسمناني، ويعود ذلك إلى أن هذه اللغات المتقاربة تشترك في جزء كبير من مفرداتها وقواعدها من أصل واحد، ولهذا السبب تندرج هذه اللغات ضمن مجموعة اللغات الإيرانية التي يتجاوز عددها الأربعين لغة.
يتمحور جزء مهم من النقاشات الدائرة حول الزازاكية حول اللغة الكتابية الموحدة. برأيكم، كيف يمكن إقامة توازن بين السعي إلى إيجاد لغة كتابية مشتركة والحفاظ على تنوع اللهجات المحلية؟
أرى أن المعيار الأساسي في وضع لغة كتابية مشتركة ينبغي أن يكون المبادئ اللغوية. فعند اختيار الكلمات والصيغ النحوية، يجب الاعتماد قدر الإمكان على الأشكال التي تعكس بشكل أفضل التطور التاريخي، أي الأشكال الأكثر محافظة من الناحية الاشتقاقية، ويمكن القول إن هذه الأشكال هي أيضاً الأكثر سهولة في الفهم بالنسبة لغالبية المتحدثين.
وبالنسبة لي، يؤدي علم أصول الكلمات هنا دور المعيار المحايد. وهكذا يصبح من الممكن وضع لغة كتابية مشتركة استناداً إلى معطيات علمية، دون تفضيل لهجة منطقة معينة على أخرى. ومن شأن هذا النهج أيضاً أن يحول دون نقاشات لا طائل منها بين اللهجات.
من ناحية أخرى، لا ينبغي أن يعني وضع لغة كتابية مشتركة تهميش اللهجات المحلية. بل على العكس، يجب أن تستمر اللهجات في الوجود كتابةً وفي الحياة اليومية على حد سواء. فكما هي الحال في سويسرا، يمكن أن تتعايش من جهة لغة كتابية مشتركة فوق-لهجية تُستخدم في التعليم والعلم والمراسلات الرسمية، ومن جهة أخرى لهجات محلية تحافظ على حيويتها. ونجد مثالاً على استمرار وجود اللهجات المحلية إلى جانب اللغة الكتابية في لغات مثل الفارسية أو العربية، إذ إن العربية الفصحى الرسمية والمكتوبة لم تعد بعد 1400 عام لغة محكية كما تُكتب، وكذلك الحال في الفارسية، حيث لا يتم التحدث بالفارسية الكتابية الرسمية (Fārsī-ye kitābī) بل بالفارسية العامية (Fārsī-ye moḥāvere)، أي "فارسية اللغة الشعبية"، التي تُستخدم في المراسلات وفي ترجمة الأفلام.
وباختصار، أعتقد أن أنسب نموذج للغة الزازاكية هو بنية ذات مستويين على شكل ازدواج لغوي (ديغلوسيا)، تتعايش فيها لغة كتابية معيارية مشتركة مع اللهجات المحلية جنبًا إلى جنب.
يشهد الذكاء الاصطناعي ونماذج اللغة الكبرى وتقنيات اللغة الرقمية تطورًا سريعًا. برأيكم إلى أي مدى تُعد اللغة الزازاكية مستعدة لهذا التحول؟ وهل تُشكّل تقنيات اللغة فرصة لمستقبل الزازاكية أم أنها تحمل أيضًا مخاطر جديدة؟
لا يمكن القول إن الزازاكية جاهزة على مستوى لغات العالم لهذا التحول، نظرًا لعدم امتلاكها بعد مدونة لغوية (كوربوس) كافية، لكنها إذا قُيّمت بحسب ظروف وجودها ونشأتها الخاصة فإنها تمتلك إنتاجًا أدبيًا معتبرًا. ولهذا السبب بدأت بالفعل تتأقلم مع هذا التحول. فحتى وإن كان الأمر بشكل هاوٍ، تُنتَج على وسائل التواصل الاجتماعي بنجاح مقاطع ريلز وحوارات قصيرة بل وأغانٍ (كلام) باللغة الزازاكية. وأرى أن الذكاء الاصطناعي يشكل فرصة لمستقبل اللغة من حيث الحفاظ عليها حية بشكل طبيعي وتعليمها وتطويرها، طالما استُخدم لهذا الغرض. ويمكن الحفاظ على الشكل الطبيعي للغة، دون أن يطالها التشويه الناتج عن التركية واللغات الأخرى، وخاصة ذلك الناجم عن دوافع أيديولوجية أو عن نقص في المعرفة، وذلك عبر اعتماد كلام وحصيلة مفردات أكبر الفئات العمرية سنًا ممن لا يتحدثون التركية كأساس ونموذج يُحتذى به. وهذا للأسف يطرح إشكالية أيضًا.
صدرت في السنوات الأخيرة قواميس ودراسات نحوية ومنشورات أكاديمية مهمة حول اللغة الزازاكية. برأيكم في أي المجالات حقق علم اللغة الزازاكي تقدمًا ملحوظًا، وأي المواضيع لا تزال بحاجة إلى مزيد من الدراسة؟
نعم، إن صدور القواميس والدراسات النحوية وتزايدها أمر إيجابي وضروري بالتأكيد. فكما يمكن طلب الدعم من اللغويين في هذا المجال، ينبغي عليهم أيضًا أن يبادروا بأنفسهم إلى هذه الدراسات، لأن اللغويين هم من يستطيعون إنصاف هذه الأعمال من الناحية العلمية.
ورغم أن الزازاكية ليست لغة إيرانية معروفة ومعترفًا بها بقدر الفارسية أو الكردية مثلًا، إلا أنني أستطيع القول إنها حققت تقدمًا مهمًا، خاصة في علم اللغة الألماني والدراسات الإيرانية، في مجالات النحو وموقعها بين اللغات وعلم اللهجات، وكذلك في المعاجم ومناهج تعليم اللغة وعلم أصول الكلمات (الإتيمولوجيا)، إضافة إلى علم الأدب. ومع ذلك، لا نبالغ إن قلنا إننا ما زلنا في بداية الطريق. وأرى أن ما ينتظر مزيدًا من العمل هو، على وجه الخصوص، احترافُ مناهج تعليمية موجهة للأطفال والشباب تتضمن ألعابًا وتطبيقات، وتكييفها بشكل جذاب يتلاءم مع عصر الحاسوب والهاتف المحمول، بما يتيح أيضًا الحفاظ على اللهجات المحلية؛ إضافة إلى دراسات علم أصول الكلمات، وتوثيق جميع اللهجات والصيغ المحكية حاليًا قبل اندثارها عبر مشاريع طويلة الأمد، وتسجيل الحكايات والقصص القديمة والحياة الثقافية، أي كل ما تحمله اللغة، لا كتابيًا فحسب بل صوتيًا ومرئيًا أيضًا.
المصدر: مركز الثقافة الزازائية